Gwardia Ludowa "walczy" 1942-1944

[secesjonista]

Gontarczyka "Moho" mogę się zapytać o ten aspekt.

rozmaicie to bywało acz KG AK nigdy nie zalecała takiej praktyki.I wyjaśnienie kwestii X departamentu MBP(powołanego na fali walki z "odchyleniem prawicowo-nacjonalistycznym ") której kol.secesjonista nie zauważył powołując się na wiarygodność płk A.Fejgina i ppłk Światły .

Nie powoływałem się na wiarygodność - stwierdziłem, że i w PRL-u było to badane i przez IPN.

A mój post jak najbardziej tyczy się tematu-bo na wspomnianych listach przekazanych przez "Gintera"Gittermana byli niektórzy dowódcy GL m.in Henryk Sternhel ,którzy w krótkim odstępie czasu po przekazaniu tych pobranych przez "Gintera" zebranych przez podziemie prolondyńskie danych zostali aresztowani i straceni.

Niestety niewypał - mówimy o różnych listach.

[Wolf]

X nie tyle zbierała/a czesto fabrykowała materiały obciążające pod określoną tezę gdyż okazały się na określonym etapie('odchylenia")potrzebne,gdyż było zamówienie władz.Była przyjęta oficjalnie teza o odchyleniu prawicowo-nacjonalistycznym ,była teza o opanowaniu określonych terenów i środowisk przez titoizm.

Nie tylko naciągano zarzuty-a w wielu przypadkach po prostu fabrykowano je.Były tzw pytajniki.

Były i procesy rehabilitacyjne od roku 1955 i szczegółowe wyjaśnienia jak A.Fejgin i J.Światło pozyskiwali zeznania.

Były wyjasnienia (m.in Żydów) wykazujące dwuznaczność i niejednoznacznośc niektórych zarzutów,całkowite wymyślanie innych .

Co historyk IPN Gontarczyk pięknie pominął oskarżając np dowódcę oddziału PAL Baranowskiego o rzekome wymordowanie Żydów z jego oddziału a Jana Mulaka -o rzekome o sprzyjanie temu.

Ja piszę o liście/listach Gittermana"Gintera","Eugeniusza"którego to pseudo Gontarczyk wolał nie rozszyfrowywać .

Ty -zapewne o sprawie M.Spychalskiego o której dość kompetentnie napisał bodajże historyk-Marszalec a dość jasno wspomniał w pamiętniku W.Gomułka acz nie tak jak w przeinaczonej wersji zamieściła "Rzepa".

To tyle w kwestii tzw dezinformacji.

Edytowane 5 Styczeń 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Zgadza się co do list, z kontekstu sądziłem, że mówisz o moim wątku.

[Samuel Łaszcz]

Padł tu gdzieś zdanie gregskiego, że dziwi się, że mimo tego, że dowódcy GL widzieli ZSRR, nadal dla niego walczyli. Należy jednak stwierdzić, że Radzianie musieli skutecznie zamydlać oczy polskim komunistom.

O tym, że jest to możliwe może świadczyć pewien fakt.

Szwedzcy entuzjaści rewolucji Pol Pota, głusi na relacje uchodźców, niezachwianie wierzyli, że czerwony terror to tylko konieczny etap na słusznej drodze do wyzwolenia. Fröberg Idling pyta, w jaki sposób udało się Khmerom zamydlić oczy szwedzkiej delegacji, która w 1978 roku odwiedziła Kampuczę. Dlaczego w sprawozdaniach, na zdjęciach i w filmie nie widać zagłodzonych i zastraszonych ludzi, o których mówili uciekinierzy?

[atrix]

Samuel Łaszcz napisał

Padł tu gdzieś zdanie gregskiego, że dziwi się, że mimo tego, że dowódcy GL widzieli ZSRR, nadal dla niego walczyli. Należy jednak stwierdzić, że Radzianie musieli skutecznie zamydlać oczy polskim komunistom.

Kolego Samuelu Ł. Jaki był powód wybuchu rewolucji w Rosji?

Co myśli człowiek biedny, taki który czasami nie ma co do garnka włożyć? Co myśli kiedy widzi bogatego i sytego? Czy Polska przedwojenna należała do państw bogatych, czy może przeważała bieda.

Co pomyśli biedak - któremu zacznie się oferować lepszy byt i w dodatku rychły koniec wojny.

ten lepszy byt oferowała nowa nadchodząca władza ze wschodu. Władza z Londynu biedakowi nie oferowała nic, po za tym że wróci stary porządek z przed 1939 roku.

[secesjonista]

W tym myśleniu tkwi błąd - większość spośród dowódca GL i działaczy komunistycznych w ZSRR nie było biedakami.

[Samuel Łaszcz]

Samuel Łaszcz napisał

Padł tu gdzieś zdanie gregskiego, że dziwi się, że mimo tego, że dowódcy GL widzieli ZSRR, nadal dla niego walczyli. Należy jednak stwierdzić, że Radzianie musieli skutecznie zamydlać oczy polskim komunistom.

Kolego Samuelu Ł. Jaki był powód wybuchu rewolucji w Rosji?

Co myśli człowiek biedny, taki który czasami nie ma co do garnka włożyć? Co myśli kiedy widzi bogatego i sytego? Czy Polska przedwojenna należała do państw bogatych, czy może przeważała bieda.

Co pomyśli biedak - któremu zacznie się oferować lepszy byt i w dodatku rychły koniec wojny.

ten lepszy byt oferowała nowa nadchodząca władza ze wschodu. Władza z Londynu biedakowi nie oferowała nic, po za tym że wróci stary porządek z przed 1939 roku.

Rewolucja lutowa, potem październikowa, wybuchła dla obalenia reakcyjnego reżimu carskiego.

Jednak ty mi tu od tematu odchodzisz. Ja tylko chciałem uświadomić, że Radzianie musieli ukrywać przed komunistami, to co w ZSRR mogłoby ich odstraszyć.

[atrix]

Secesjonista napisał

W tym myśleniu tkwi błąd - większość spośród dowódca GL i działaczy komunistycznych w ZSRR nie było biedakami.

Nie sądzę że moim myśleniu tkwi błąd . Dowództwo to nie wszystko, jest jeszcze zwykły żołnierz. Samo dowództwo nie będzie znaczyć nic, skoro nie będzie miało kim dowodzić. Mówimy o ogóle tego ugrupowania , nie tylko o określonej jego części.

Samuel Łaszcz napisał

Jednak ty mi tu od tematu odchodzisz. Ja tylko chciałem uświadomić, że Radzianie musieli ukrywać przed komunistami, to co w ZSRR mogłoby ich odstraszyć.

Nie koniecznie musieli ukrywać. Praktycznie nic się nie daje ukryć, a jeżeli już to na krótki okres czasu.

Jeżeli za wszelka cenę chce się władzy, trzeba się z kimś skumać. Dla Polskich komunistów siłą która im mogła

mogła pomóc przy zdobyciu władzy było właśnie ZSRR. Ale kto lubi narzuconą władze? Lubi ten któremu ta włądza coś daje . Więc był manifest lipcowy, była reforma rolna. Władza dała polskiemu chłopu ziemie. Co prawda zabrana komu innemu. I to był lep na polska biedna wieś. A to że władza miała w zamiarze odebrać po jakimś czasie to co dała , to zupełnie inna sprawa. Byli również tacy którym się wydawało że będzie o wiele lepiej w Polsce niż było przed wojną . To była właśnie propaganda GL. I to działało.

[secesjonista]

Tylko nie zauważyłeś atrixie, że dyskusja pomiędzy Łaszczem a gregskim tyczyła się właśnie przywódców i źródeł ich ślepoty na rzeczywistość ZSRR.

Edytowane 7 Styczeń 2011 przez secesjonista

[atrix]

Secesjonista napisał

Tylko nie zauważyłeś atrixie, że dyskusja pomiędzy Łaszczem a gregskim tyczyła się właśnie przywódców i źródeł ich ślepoty na rzeczywistość ZSRR.

Zauważyłem, tylko znów wracamy do oceny wycinka GL, a nie całości. Moim zdaniem taka ocena jakiegokolwiek ugrupowania, jest błędna i mało wiarygodna.

[gregski]

Rewolucja lutowa, potem październikowa, wybuchła dla obalenia reakcyjnego reżimu carskiego.

Muszę Cię zmartwić ale w październiku 1917 roku nie istniał "Reakcyjny Reżim Carski".

A co do niektórych tzw. „przywódców Lewicowych” to zwróć uwagę ile lat spędzili w ZSRR i co w tym czasie robili. Nie byli tam na kilkudniowej wycieczce w trakcie której mogli być izolowani od rzeczywistości i karmieni widokiem wzorcowych kołchozów.

[Wolf]

W tym myśleniu tkwi błąd - większość spośród dowódca GL

Chodzi o dowódców grup leśnych względnie dowódców okręgów i obwodów GL?

W tym myśleniu tkwi błąd-olbrzymia większość była z ubogich rodzin chłopskich i robotniczych.Zamożnych "kmiecych" gospodarzy względnie inteligentów na państwowych etatach w GL była garstka.

W GL nie tylko wśród szeregowych przeważało ubogie środowisko wiejskie i robotnicze,niski poziom wykształcenia i materialny itd .Znaczny odsetek młodzieży.

Edytowane 9 Styczeń 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Chodzi o sztab, nie zauważyłeś kontekstu wypowiedzi Wolfie, noo... chyba, że udowodnisz, że większość z tych "dowódców grup leśnych względnie dowódców okręgów i obwodów GL, która pochodziła w większości z ubogich rodzin chłopskich i robotniczych" - miała możliwość wyjazdu do ZSRR by zapoznać się z warunkami panującymi w tym kraju.

Proszę czytać mnie uważniej.

[Wolf]

W sztabie GL był sporo wyższy odsetek inteligentów i przedstawicieli klas średnich a nawet wyższych ale zdecydowanie polemizowałbym z poglądem,że większość spośród stu-kilkudziesięciu jego pracowników i współpracowników wyjeżdżała przed wojną do ZSRR.Sztab GL sensu stricto u schyłku 1943 liczył około 44 podoficerów i oficerów i 8 łączników.

A większość członków KPP ,która na dłużej wyjeżdżała przed wojną do ZSRR już z niego nie powróciła.

Edytowane 9 Styczeń 2011 przez Wolf

[Wolf]

X nie tyle zbierała/a czesto fabrykowała materiały obciążające pod określoną tezę gdyż okazały się na określonym etapie('odchylenia")potrzebne,gdyż było zamówienie władz.Była przyjęta oficjalnie teza o odchyleniu prawicowo-nacjonalistycznym ,była teza o opanowaniu określonych terenów i środowisk przez titoizm.

Nie tylko naciągano zarzuty-a w wielu przypadkach po prostu fabrykowano je.Były tzw pytajniki.

Były i procesy rehabilitacyjne od roku 1955 i szczegółowe wyjaśnienia jak A.Fejgin i J.Światło pozyskiwali zeznania.

Były wyjasnienia (m.in Żydów) wykazujące dwuznaczność i niejednoznacznośc niektórych zarzutów,całkowite wymyślanie innych .

Co historyk IPN Gontarczyk pięknie pominął oskarżając np dowódcę oddziału PAL Baranowskiego o rzekome wymordowanie Żydów z jego oddziału a Jana Mulaka -o rzekome o sprzyjanie temu.

Na marginesie tej dyskusji o Departamencie X MBP i dosłownego cytowania Światły oraz przepisywania fragmentów zeznań przez Gontarczyka (który nota bene miejscami przebija samego Światłę i jego relacje nieprawdziwie(w ślad za twierdzeniami J.Różańskiego) przedstawiając sprawę A.Duracz świadomie mieszając 2 spokrewnione osoby o takim nazwisku ) -jest już wydana drukiem praca doktorska Jacka Topyły o tym departamencie jego genezie,organizacji,założeniach i metodach pracy.

Edytowane 10 Styczeń 2011 przez Wolf