Wojna hiszpańska 1936-1939

[Kadrinazi]

Może troszkę dziwne podbicie tematu, ale...

W 1999 roku Manic Street Preacher nagrali utwor poświęcony Brygadom Międzynarodowym - piosenka zatytułowana If you tolerate this your children will be next okazała się wielkim hitem. Poniżej tekst utworu i link do teledysku na Youtube ze zdjęciami z konfliktu i nie tylko

The future teaches you to be alone

The present to be afraid and cold

So if I can shoot rabbits

Then I can shoot fascists

Bullets for your brain today

But we'll forget it all again

Monuments put from pen to paper

Turns me into a gutless wonder

And if you tolerate this

Then your children will be next

And if you tolerate this

Then your children will be next

Will be next

Will be next

Will be next

Gravity keeps my head down

Or is it maybe shame

At being so young and being so vain

Holes in your head today

But I'm a pacifist

I've walked La Ramblas

But not with real intent

And if you tolerate this

Then your children will be next

And if you tolerate this

Then your children will be next

Will be next

Will be next

Will be next

Will be next

And on the street tonight an old man plays

With newspaper cuttings of his glory days

And if you tolerate this

Then your children will be next

And if you tolerate this

Then your children will be next

Will be next

Will be next

Will be next

[FSO]

Witam;

wojna w Hiszpani jako taka charakteryzowała się ogromną brutalnością, z obu stron zresztą. Nie przebierano w środkach - za jakiekolwiek podejrzenie - kula w łeb. Robiono rzeczy które do dziś wywołują i przerażenie i zgorszenie.

Dlaczego tak się działo?

pozdr

[redbaron]

Wydaje mi się, że przyczyniło się do tego starcie skrajnie różnych światów - prawicy i lewicy. Jedni chcieli utrzymania starego porządku, drudzy wywrócenia go do góry nogami. Zresztą wojny domowe cechują się największą brutalnością przecież. W każdym razie była to swego rodzaju ideologiczna wojna totalna. Stanęło na tym, że jednej strony radykalna walka z wszelkimi przejawami tradycji - też z kapłanami i Kościołem Katolickim, a z drugiej strony bodaj ostatni oficjanie ogłoszona przez Kościół Katolicki krucjata (tak przynajmniej słyszałem).

[FSO]

Witaj;

wiem że wojny domowe, bywają brutalne, czasem nawet bardzo - patrz: to co się działo w byłej Jugosłąwi, czyli czystki etniczne - ale w Hiszpanii pomijając poglądy walczyli przeciw Hiszpanie [i ich sojusznicy] przeciw innym Hiszpanom [i ich sojusznikom]. Brutalność byłą tak wielka że nawet komuniści, ci z Moskwy i nadania Stalina, patrzyli na swych w teorii sprzymierzeńców [Anarchistów] mówiąc - "wesołe zbóje"; "kraj oparty na rozbójnikach i rabunku" - tu bodajże o okolicach Barcelony. Mnie się wydaje, może się mylę, ale chodziło o pokaznie tego, że jedna strona nie podda się drugiej i pewien rewanż - wy łupicie naszym to - to my wam coś innego. Potem już poszło. Najtrudniejszy pierwszy krok, jak z śpiewałą A. Jantar. Potem już tylko kraj krwią spłynąl.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Jak napisał Redbaron brutalność to generalna cecha wojen domowych. Jak świat światem...

Warto wszakże zwrócić uwagę na nieco odmienną genezę tej brutalności. W przypadku Republiki zbrodnie (co do zasady) miały charakter spontanicznych "rozliczeń", którym sprzyjał m.in. z chaos organizacyjno-decyzyjny. Większość ofiar przypada przy tym na okres lata-jesieni 1936 r. - czyli początku konfliktu i największego rozgardiaszu po tej stronie.

W przypadku frankistów terror był świadomie przyjętą i konsekwentnie stosowaną metodą walki i "uśmierzania nastrojów" po walce (a często bardzo długo po niej).

Poza tym liczba ofiar była jednak różna. Liczby są trudne do zweryfikowania, ale np. A. Beevor, "Walka o Hiszpanię 1936-1939", Kraków 2009, s. 136 i 147, podaje 38.000 ofiar "czerwonego" i 200.000 "białego" terroru.

[widiowy7]

Witaj;

wiem że wojny domowe, bywają brutalne, czasem nawet bardzo - patrz: to co się działo w byłej Jugosłąwi, czyli czystki etniczne - ale w Hiszpanii pomijając poglądy walczyli przeciw Hiszpanie [i ich sojusznicy] przeciw innym Hiszpanom [i ich sojusznikom].

A może chodziło tam również o niechęci regionalne? Hiszpanie nie są jednolitym narodem. Wszak północny front republikański to Baskowie. Może jest tak, że Katalończycy nie bardzo lubią mieszkańców Andaluzji?

Więc byłyby to w jakimś sensie również czystki etniczne?

[FSO]

Witam;

może się okazać, że wszyscy możemy mieć trochę racji: i Bruno mówiący, że pierwsze "koty za ploty" rzucili "czerwoni" a potem Franco i spólka robili to planowo... ale i widiowy twierdzący, że wszystko to bylo mniej lub bardziej podsycane chęcią i okazją do wyrownania wszelkich mniej lub bardziej historycznych zaszłości i vendett narodowych.

Przecież mniej więcej w ten sposób zaczęly się mordy w Jugosławii... każdy na każdego a sojusze są krótkotrwałe. Po wojnie wiele terenów okazało się czystych etnicznie, a mniejszości "zniknęly" w pomroce wojny domowej.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Wątek etniczny odegrał swoją rolę, choć nie był on decydujący. Był to raczej konflikt "dwóch Hiszpanii", powiedzmy tradycyjnej i nowatorskiej, w którym kwestie etniczne odgrywały swoją rolę, ale nie pierwszoplanową. Aczkolwiek ich wpływ oczywiście miał pewne znaczenie. Chociażby w tym wymiarze, że frankiści prowadzeni do boju z błogosławieństwem Kościoła, nie wahali się zabijać baskijskich księży. A Baskowie, raczej tradycjonaliści, nie wahali się popierać Republiki, bo ta dawała im autonomię.

Bruno mówiący, że pierwsze "koty za ploty" rzucili "czerwoni" a potem Franco i spólka robili to planowo...

Raczej bym powstrzymał się od stwierdzenia, że pierwsi zaczęli "czerwoni". Krótko przed rebelią mordowali i falangiści (np. śmierć J. C. Seria) i lewicowcy (głośny mord C. Sotela). Po wybuchu rebelii obydwie strony równocześnie wzięły się do dzieła, ale jednak - obiektywnie patrząc - to przecież "biali" zaczęli "golpe de estado", powodując wojnę domową i to oni pierwsi zaczęli rozstrzeliwać wahających się czy opornych. Rzeź zaczęła się już w Maroku Hiszpańskim - np. w Tetuanie zabito lokalnego dostojnika (nb. bliskiego krewnego Franco, którego zabić pozwolił sam późniejszy caudillo !) - i ok. 200 osób.

[pan k]

Ja osobiście podziwiam postać gen. Franco. Ostatnio kolega na lekcji porównał go do jakże znanych postaci: Hitlera, Mussoliniego,Stalina. Nie zgadzam sie z tym! Generał ocalił swój kraj przed totalnym zniszczeniem komunistycznym. Dziś większa cześć społeczeństwa uważa, żę był faszysta -To całkowita BZDURA. A wy co o tym sądzicie?

Tak samo i dodatkowo popieram Mussoliniego. Gdy nie Franco to Hiszpania stała by się kolonią Sowiecką. Celem Stalina nie było zbudowanie komunizmu tylko odbudowa imperium Rosyjskiego. Bo Stalin był szowinistą Rosyjskim. Gdyby republikanie zwyciężyli to Stalin starał by się uzależnić ten kraj od siebie bo stosunki między Stalinem i Republikanami były napięte. Stalin wymagał by państwa komunistyczne były podporządkowane ZSRR i naśladowały model radziecki. Oni chcieli zbudować komunizm dostosowany do Hiszpanii. 1 Przyjmują umowę o stacjonowaniu Armii Czerwonej. Armia Czerwona , Brygady międzynarodowe i komuniści odsuwają rząd od władzy i tworzą rząd prosowiecki. Wybucha kolejna wojna domowa tym razem Republikanie kontra rząd proradziecki i Armia Czerwona. Wadą jest to że komunistów jest niewielu i sporo komunistów jest anty stalinowska. 2 Rząd wyjeżdża do Moskwy i padają ofiarą zamachu. Instalują bombę samolocie i bomba wybucha na terenie Niemiec . Oficjalna wersja będzie brzmiała Niemcy zrobiły zamach. Dolatują do Moskwy i wchodzą do specjalnej sali i nagle wchodzi NKWD i morduje ich. Podczas wojny Armia Czerwona , NKWD , Brygady międzynarodowe mordowały wybranych Republikanów zamiast walczyć z Franco. Dziś Hiszpania była by biednym krajem i miała by spore długi. Dodatkowo zrujnowane środowisk naturalne to odbiło by się na zdrowiu ludzi i ich dzieci.Popieram Falangę Hiszpańską dlatego że mieli racje że Franco nie powinien popierać za bardzo kościoła i zmuszać ludzi by chodzili do kościoła bo powoduje to że ludzie przestaną wierzyć. Karlistów nie popieram dlatego że nie wierze monarchie i wojny które wywołali bardzo osłabiły Hiszpanie. Przez ich bunty Hiszpania gospodarka została zrujnowana i spore straty wśród żołnierzy to przyczyniło się że kilka lat później przegrali wojnę z USA i utracili wszystkie kolonie.

17 lipca rocznica wybuchu Hiszpańskiej Wojny Domowej, Falanga łódzkie.

Hiszpania 1936-1939 CrusadeNR3

Edytowane 11 Kwiecień 2011 przez pan k

[secesjonista]

No proszę jakie wizjonerstwo.

Czy ktoś z użytkowników zwróciłby uwagę na konsekwencje przejęcia władzy przez republikanów w postaci katastrofy ekologicznej w Hiszpanii?

Al Gore miałby z tym zagwozdkę...

A na poważnie: czy ktoś zna składy osobowe wojskowych misji obserwacyjnych, zarówno po stronie republikańskiej jak wojsk gen. Franco?

Edytowane 11 Kwiecień 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

pan k: mała uwaga - bardzo proszę o nieco więcej realizmu w swych marzeniach. Do tematu : Hiszpania w przeddzień wybuchu była naprawdę biednym krajem, który miał szansę być zmieniony przez lewicę, co w jej wypadku oznaczało, akurat raczej poparcie tzw. szerokich mas społecznych [przywileje d. arystokracji, kościoła].

Mordy o jakich piszesz były udziałem obu stron - i przerosły chyba wszystkie ówczesne wyobrażenia o torturach, i tym co można nazwać okrucieństwo. Dotyczyło to obu stron. Nikt nie bawił się w jakieś tam prawa ludności cywilnej i humanitarne traktowanie.

To, że po powrocie do ZSRR pewna część komunistów hiszpańskich została zamordowana, pewną przyjęto jak bohaterów, zaś tzw. doradców wojskowych w zależności od ich zasług - to zupełnie osobna bajka, podobnie jak ta że i dla Niemców i dla ZSRR Hiszpania była poligonem sprawdzającym nową broń, nowe metody walki i tak dalej, w warunkach zbliżonych do jak najbardziej rzeczywistych i to jeszcze na obcym terenie...

pozdr

[krogulec]

Witam;

pan k: mała uwaga - bardzo proszę o nieco więcej realizmu w swych marzeniach. Do tematu : Hiszpania w przeddzień wybuchu była naprawdę biednym krajem, który miał szansę być zmieniony przez lewicę, co w jej wypadku oznaczało, akurat raczej poparcie tzw. szerokich mas społecznych [przywileje d. arystokracji, kościoła].

Mordy o jakich piszesz były udziałem obu stron - i przerosły chyba wszystkie ówczesne wyobrażenia o torturach, i tym co można nazwać okrucieństwo. Dotyczyło to obu stron. Nikt nie bawił się w jakieś tam prawa ludności cywilnej i humanitarne traktowanie.

To, że po powrocie do ZSRR pewna część komunistów hiszpańskich została zamordowana, pewną przyjęto jak bohaterów, zaś tzw. doradców wojskowych w zależności od ich zasług - to zupełnie osobna bajka, podobnie jak ta że i dla Niemców i dla ZSRR Hiszpania była poligonem sprawdzającym nową broń, nowe metody walki i tak dalej, w warunkach zbliżonych do jak najbardziej rzeczywistych i to jeszcze na obcym terenie...

pozdr

Zbrodnie popełniali Republikanie. Dlatego Lud powstał przeciwko ich rządom. Powodu okrucieństwa Komunistów armia Franco musiała stosować te same metody co oni. Franco traktował jeńców Republikańskich lepiej Republikanie. Franco rozkazał by część tych osób wypuszczono , część za mordy ukarano a pozostała część za karę budowała rożne budynki np Kościół którym spoczął . Pozwolił powrócić do kraju piłkarzom Barcelony i darował im karę za poparcie komunistów. Rządy Franco były skuteczne i żadna opozycja przeciwko jego rządom nie istniała.Podczas jego rządów nie było masowych protestów jak krajach komunistycznych.Socjaliści i Komuniści nie stworzyli organizacji którą popierało by większość narodu tak jak Solidarność. Istniały niewielkie grupy oporu. Spora część tej opozycji popierała związki gejowskie i sami nimi byli. Przed wojną jak większość komunistów i Socjalistów zajmowali się czynami kryminalnymi i napadali na ludzi które uzasadniali zbieraniem pieniędzy na rewolucje i potem przepijali te pieniądze i włóczyli się po ulicach . Manifestacje kończyły się niszczeniem sklepów i wyrywaniem chodnika i bójkami z policją , przeciwnikami politycznymi lub bójkami między sobą.Europie Wschodniej i Azji obyczajowo komunizm był konserwatywny. Dlatego Komuniści tych krajach zawierali oficjalne związki małżeńskie i nie popierali związków gejowskich i pomysłów feministek. Tych krajach komuniści choć nie wierzyli to chodzili do świątyń danej religii i ich dzieci przyjmowały sakramenty . Europie Zachodniej i USA popierali wszystkie pomysły feministek i razem gejami bronili ich praw. Nie zawierali małżeństw tylko żyli luźnych związkach. Po kilku latach rządów Republikanów lud Hiszpański powstał przeciwko ich rządom. Całym kraju wybuchły powstania przeciwko Republikanom. Zostały stłumione. Pomimo stłumienia ich powstania to część regionów zbuntowało się i zdobywali powoli każdy region Hiszpanii. Szybko zdobyli sporą część Hiszpanii. Komuniści próbowali odbić te regiony i zrobić w nich powstanie. Nie zyskali żadnego poparcia.

Dodatkowo nie mieli wiele wspólnego z klasą robotniczą. Marks fabrykant nigdy nie pracował gdy nie Engels to umarł by z głodu.Mao i Fidel klasa Bogaczy. Stalin kryminalista i morderca. Lenin tak samo i nigdy nie pracował. Cechą każdej partii komunistycznej lub promujące poglądy komunistyczne jest to nie uznawali kapitalizmu i dlatego nie pracowali. By zdobyć pieniądze na utrzymanie i na rewolucje. Zajmowali się działalnością kryminalną i terrorystyczną. Mieszkali komunach tam zajmowali przepijaniem pieniędzy które ukradli. Po wojnie każdym kraju komunistycznym wybuchały powstania i protesty które były brutalnie tłumione i ludzie wiedzieli że mogą na nich spaść represje i dzieci odczują skutki ich protestów. Mieli doszyć drożyzny , nie wielkich zarobków , kartek i pustych półek. Mieli dosyć bogactwa komunistów i ich specjalnych przywilejów np specjalnych sklepów gdzie dostawali towary nie dostępne dla zwykłych ludzi. Gdyby byli przeciwni rządom Franco stanęli by przeciw jego rządom i nie przejmowali by się brutalnością policji i armii.Franco dał Hiszpanii wspaniały rozwój .

Stopniowo odsuwano od władzy elementy totalistyczne i narodowo- radykalne. Zneutralizowano też tradycjonalistów, których rozwiązania odrzucono jako anachronistyczne. Powoli wpływy zyskiwały środowiska konserwatywne, libertariańskie i liberalno-monarchistyczne. Od połowy lat pięćdziesiątych największy wpływ na gospodarkę zaczęła wywierać libertariańsko - konserwatywna organizacja katolicka Opus Dei (Dzieło Boże). Prałatura św. Krzyża i Dzieła Bożego (Opus Dei) jest konserwatywno-libertariańską organizacją katolicką, koncentrującą się na samodoskonaleniu się i sprawach gospodarczych.

Wpływy działaczy Opus Dei w gospodarce Hiszpanii spowodowały prosperitę. Protesty wybuchały ale przeciwieństwie do krajów komunistycznych były rzadkie i miały charakter komunistyczny. Naród nie udzielił poparcia tym protestom i były szybko tłumione. Nie które protesty miały charakter komunistyczny ale dzięki rozmową nie doszło do przemocy. Krajach komunistycznych też dochodziło do protestów powodu gospodarczych ale władze nie chciały rozmawiać z tym ludźmi i wysyłały policje np Na pomorzu robotnicy chcieli obniżenia cen lub większych zarobków i sposób pokojowy protestowali ale władza wysłała na nich policje i armie.

1962 wybuchły strajki wśród górników. Strajkujący osiągnęli swoje cele ekonomiczne, m.in. wywalczyli płatny miesiąc wolny od pracy. Obyło się bez przemocy. Łagodna reakcja władz i zwycięstwo robotników wypływały również z faktu, że strajkujących poparł otwarcie i mocno episkopat Hiszpanii. Jedyne represje spadły na komunistów i anarchistów którzy chcieli wywołać rewolucje komunistyczną.

Naturalnie wśród strajkujących ujawnili się też i podziemni anarchiści, socjaliści i komuniści. Dochodziło do akcji przemocy wobec kierownictwa przedsiębiorstw oraz robotników unikających strajku. To wszystko, jak i postulaty polityczne spowodowały twardą reakcję władz i właścicieli firm. Po pierwsze, zastosowano lock out. Po drugie, zneutralizowano część strajkujących koncesjami ekonomicznymi i kooptacją do oficjalnych związków. Po trzecie, policja zastosowała represje. Siłą usuwano strajkujących z terenów prywatnych, jakimi były przedsiębiorstwa. Rozbijano strajki, bito organizatorów i aresztowano kierowników politycznych: szczególnie komunistów i anarchistów. W represjach władzom pomogły aktualne ataki bombowe na obiekty turystyczne, po których aresztowano i skazano pięciu anarchistycznych bojówkarzy. Strajk w Asturii nie rozszerzył się do Katalonii ani do innych regionów przemysłowych Hiszpanii i to pokazuje że naród popierał Franco.

Totalitaryzm bowiem dąży do upolitycznienia wszystkiego, autorytaryzm dąży do odpolitycznienia jak najwięcej sfer życia. A tak uczynił gen. Franco. Lewicowa propaganda podżegała również do czynnych napadów na duchowieństwo i wiernych świeckich. 10 maja 1931 roku tak podburzone lewicowe bojówki spaliły kilka kościołów w Madrycie. W ciągu kolejnych dni spłonęło w całej Hiszpanii około setki świątyń. Republikański rząd oficjalnie nie popierał tych napaści, ale też nic nie robił, by je powstrzymać i ująć sprawców, którzy ciągle pozostawali „nieznani”. Zasadę postępowania rządu w tej kwestii jasno wyraził jeden z liberalnych ministrów, Manuel Azana y Diaz, który stwierdził, że wszystkie kościoły Hiszpanii razem wzięte nie są warte życia nawet jednego republikanina.

(...)

8 marca 1936 r. spalono w Kadyksie szkołę katolicką, dom zakonny i pięć świątyń. 4 maja zanotowano przypadki mordowania księży i działaczy katolickich w Madrycie. 13 lipca lewicowe bojówki porwały z domu, a następnie zamordowały Josego Calvo Sotelo, przywódcę centroprawicowej opozycji parlamentarnej.

Pierwsze tygodnie rządów Frontu udowego w Hiszpanii były krwawe: spalono 170 kośiołów, zamordowano 330 osób (w większości księży oraz politycznych oponentów lewicy).

(...)

...na terenach opanowanych przez rewolucjonistów ("strona rządowa") zniszczyli oni ok. 22 tysiące kościołów, a więc niemal połowę świątyń istniejących wówczas w Hiszpanii.

Dla rewolucjonistów nie było nic świętego, a zezwierzęcenie sięgnęło niewyobrażalnych rozmiarów. Wymyślili nawet specjalny "taniec z trupami" polegający na wywlekaniu ciał z grobów i "tańczeniu" z nimi. W mieście Huesca wyciągnięte z grobów trupy układano "ku zabawie" w pozycjach kopulacyjnych (...). Najczęściej profanowano groby księży, a szczególnie zakonnic. Nieraz wywlekano zabalsamowane ciała zakonnic na ulice, by tam ku uciesze tłumu bestialsko je profanować. W jednym z madryckich kościołów (pod wezwaniem św. Antoniego de Floridad) lewicowcy urządzili sobie "mecz piłki nożnej". Kopano wydobytą z relikwiarza czaszkę świętego.

(...)

Podczas wojny domowej w Hiszpanii (1936-1939) lewica - głównie komuniści i anarchiści wspierający siły rządowe - wymordowało ok. 7 tysięcy księży, zakonników i zakonnic. Liczba ta (jeden z hiszpańskich historyków podaje informację o dokładnie 6832 osobach) stanowiła 12 procent kleru całego kraju.Twórca Opus Dei został napadnięty tylko dlatego że aktywnie zachęcał ludzi do wiary. Gdyby nie kierowca pojazdu którym był to komuniści zamordowali by go. Przed napadem grupa ludzi znieważała go i pluła na niego. Wojna Hiszpańska obroniła Hiszpanię i Europę Zachodnią od Komunizmu .

[secesjonista]

(...) Powodu okrucieństwa Komunistów armia Franco musiała stosować te same metody co oni.

(...)

W jakim to języku?

(...)

Franco traktował jeńców Republikańskich lepiej Republikanie.

(...)

W jakim to języku?

(...)

Podczas wojny domowej w Hiszpanii (1936-1939) lewica - głównie komuniści i anarchiści wspierający siły rządowe - wymordowało ok. 7 tysięcy księży, zakonników i zakonnic.

(...)

W jakim języku ta odmiana?

(...)

a pozostała część za karę budowała rożne budynki

Czym są: "rożne" budynki?

Franco rozkazał by część tych osób wypuszczono , część za mordy ukarano a pozostała część za karę budowała rożne budynki np Kościół którym spoczął .

Kto i gdzie spoczął?

Przed wojną jak większość komunistów i Socjalistów zajmowali się czynami kryminalnymi i napadali na ludzi które uzasadniali zbieraniem pieniędzy na rewolucje i potem przepijali te pieniądze i włóczyli się po ulicach

Co uzasadniali (: które?).

Chyba: rewolucję.

itd. itd.

Czy obrońcy Białej Rasy i Prawdziwych Polaków mogliby zapoznać się z podstawowymi regułami języka Polskiego - tak na początek.

[red25]

"Zbrodnie popełniali Republikanie. Dlatego Lud powstał przeciwko ich rządom."

Jedno zdanie a tyle bzdur. "Kolega" Kroulec chyba nie wie, że w Hiszpanii odbyły się wybory parlamentarne i po dwóch latach rządów prawicy lewica wzróciła do władzy. Właśnie z woli ludu. To prawica wbrew jego woli wszczeła pucz, który spalił na pawence - buntownicy nie zajęli Madrytu i reszty kraju właśnie z powodu sprzeciwu społecznego. Gdyby nie pomoc zagraniczna republika by zdusiła ten unt w kilka tygodni. Armia buntownków, którzy wystąpili przeciwo legalnej władzy opiera sięna Legii Cudzoziemskiej i oddziałach arabskich - elita ludu hiszpańskiego!

Piszesz, że zrodnie popełniali republikanie? A co się stało w Badajoz? A znasz relację Galeazzo hr. Ciano, włoskiego ministra spraw zagranicznych z Hiszpanii? Czyje groby są teraz poszukiwane w całej Hiszpanii i rozkopywane w poszukiwaniu "zaginionych bez wieści"?

[secesjonista]

Zatem elitą ludu hiszpańskiego były wszelkie Brygady Międzynarodowe, a sowieccy doradcy - to już byli "sól ziemi hiszpańskiej".

Jak wiemy lud Hiszpanii oparł się wyłącznie na własnych siłach - stąd wszelkie Brygady Międzynarodowe, takimi były jeno z nazwy.

Zatem powtórzę kolegi opinie:

"jedno zdanie a tyle bzdur..."

"Gdyby nie pomoc zagraniczna republika by zdusiła ten unt w kilka tygodni"

A o jakiej pomocy mówimy, mnie się coś kołacze, że lewica też potrzebowała tejże pomocy... ale pewnie się mylę.