Tajny pakt z Hitlerem

[Jarpen Zigrin]

Autorzy rosyjskiego filmu przekonują jakoby w 1934 r. Polska zawarła tajny pakt z Hitlerem?

http://vision.rambler.ru/users/rutv.ru/1/742/

Rosyjskie sensacje w okolicach 70 rocznicy II wojny światowej.

[Don Pedrosso]

Zbliżają się uroczystości na Westerplatte, obecny będzie Putin to trzeba zrobić trochę szumu i całą winę zrzucić jedynie na Niemców. Postawa Rosjan chyba nikogo nie dziwi.

[Andreas]

Mierzi mnie cały ten kraj. Zamiast przyznać się, że tak, napadliśmy na Polskę i zawarliśmy pakt z Hitlerem, nie oni muszą robić z siebie idiotów i na takich wychodzą. Przykładem jest nijaki Muchin.

Koniec kropka. Najbardziej pokrętny naród w historii.

[youpendi]

Czy ja dobrze zrozumiałam, że oni pakt o nieagresji uważają za rozpoczęcie współpracy z Hitlerem?

Po za tym kim jest ten cały.. Konowalec? Czy on nie był przypadkiem Ukraińcem związanym z OUN? Tak nawet wynika z tych materiałów, które zamieścili w reportażu.. To są te tajne kontakty Polaków z Niemcami hitlerowskimi?

Eee.. może się lepiej nie wypowiadać, bo może artykuł jest w innym duchu Zna ktoś rosyjski, żeby chociaż mniej więcej nakreślić o co w reportażu chodzi?

Rosja Rosją, ale chyba aż tak by już teraz nie przekłamywaliby historii.. -.-

[Andreas]

Ostatnio Komisja do zwalczania fałszowania historii na niekorzyść Rosji, czy jakoś tak, stwierdziła, że Pkat R-M był wybiegiem ZSRR mającym na celu zabezpieczyć się przed paktem aliancko-niemieckim, wymierzonym w ZSRR...

[Don Pedrosso]

http://www.psz.pl/tekst-22804/Moskiewskie-...bentrop-Molotow

Tak swoją drogą uważam, że ten oficjalny protest powinien zostać złożony.

[FSO]

Witam;

a po co komentować? I dlaczego? Przecież tak na dobrą sprawę u nas jest dokladnie tak samo, tylko może na nieco mniejszą skalę - chwalenie i wyslawianie Ognia, świętrowanie "sukcesu" P.W. i inne... Każdy historyk jest jak prawda - zna swoją i ma tylko swoją.

Im mniej gadania i rozstrząsania takich spraw - tym lepiej. Będzie się to odbywalo metodą gadal dziad do obrazu - oni swoje my swoje, w końcu dojdzie do dyskusji na poziomie "ad absurdum" i zejdziemy do poziomu propagandy. W takiej dyskusji Rosjan nie przeskoczymy, nie pokonamy...

Więc po co?

pozdr

[Andreas]

Ale my nie podważamy tego na arenie międzynarodowej. Nie krzyczymy na całe gardło, że Rosja/ZSRR jest winna rozpętania wojny w równym stopniu, co Niemcy. Nie krzyczymy o agresji ZSRR na Pribałtykę i Finlandię, wreszcie słowa nie ma u nas o tych milionach grabieży, gwałtów i mordów, po tzw. ''wyzwoleniu''.

Rosja krzyczy, bo ma gaz, ropę, wielką armię i olbrzymią władzę na świecie[wystarczy, że Rosja zagrozi zakręceniem kurka-cała Europa trzęsie portkami].

[Jarpen Zigrin]

Ale Rosja też nie krzyczy na szczeblu rządowym tylko krzyczy prasa i telewizja. Trudno by rząd reagował na każdą publikację...

[Andreas]

A mam pytanie: ile u nas krzyczy prasa, telewizja, radio?

A ta śmieszna komisja, powołana przecież przy rządzie?

[Gnome]

Andreasie o ile wiem to nasze media 'krzyczą" i to głośno, tyle, że nasze krzyki są uzasadnione a rosyjskie jakby 'trochę' mniej.

Co do samego filmu propagandowy majstersztyk, ogląda się świetnie (co prawda mam braki w języku naszych wschodnich sąsiadów, ale tak 80% rozumiem reszty się domyślam).

Aż żal, że u nas nie potrafią tak robić filmów (piszę całkiem poważnie), gdy ogląda to laik to muszą do niego trafiać te fragmenty filmów, art. z gazet (co tam, że lewicowych, o tym cicho sza) no i te dokumenty 'rozwietki'.

Co do treści to wg Rosjan winni wybuchu DWS są wszyscy, Anglicy (no bo przecież 'do teraz nie odtajniono akt dot. kontaktów Windsorów z nazistami'). Francuzi no bo nie pomogli CzS, a przecież od tego czy pomogą czy nie zależała pomoc rosyjska. Polska to winna jest w ogóle wszystkiemu a w szczególności 'faszysta marszal Pilsudski'.

Ale FSO ma moim zdaniem racje szkoda ruszać g**** bo będzie jeszcze większy smród, ale szkoda, że u nas nie potrafią nakręcić tak dokumentu historycznego (w tym wypadku quasi-historycznego).

[w4w]

Fakt jest faktem, że w czasie agresji niemieckiej na Czechosłowację zajęliśmy Zaolzie, zaraz po Anschlussie wystosowaliśmy ultimatum przeciw Litwie, tak, więc nie wykluczyłby ze 100% pewnością, że istniało jakieś tajne porozumienie(niekoniecznie antyradzieckie) między III Rzeszą a Polską. Rosjanie mają też rację, że Polska jest winna wojnie w tym sensie, że odrzuciła nie wygórowane żądania niemieckie. Oczywiście po spełnieniu tych żądań

nastąpiłyby kolejne jednak odwleklibyśmy wojnę, kto wie jak potem potoczyłaby się historia? Co gorszego mogło nas spotkac niż atak ZSRR i III Rzeszy? Zawsze mogliśmy liczyc, że odwlekając wojnę zwiększymy nasze szansę na obronę. Tak, więc uważam, że należało podjąć negocjację w sprawie Gdańska i korytarza. Ciekawi mnie też, co stało się z jeńcami sowieckimi z wojny polsko-bolszewickiej. Nie twierdzę, że Rosjanie mają w każdej z tych spraw rację, jednak stwierdzanie, że to nieprawda, tylko dlatego, że jest to dla nas niewygodne to przekłamywanie historii, a przecież powinna nam historykom powinno zależec na poznaniu prawdy historycznej, no chyba, że ktoś woli życ w świecie mitów...

[FSO]

Witam;

w4w : jeńców bolszewickich [krasnoarmiejców] z wojny '20 r. traktowaliśmy powiedzmy eufemistycznie "tak sobie...", jest zresztą gdzieś temat o obozach w Tucholi. Raju tam nie było. To co wymieniłeś - no cuż, polska polityka zagraniczna w wykonaniu Becka nie zawsze była taka jak należy. Ale... każdy kraj ma takie "kwiatki", każdziutki. Ci co obecnie głośno krzyczą - takoż. Problemem jest jedna rzecz, poruszona przez Gnome: brak jakiejkolwiek literatury wojennej, pozycji na bazie wydarzeń wojennych, filmów omawiających ciekawe aspekty - na kanwie wydarzeń. Wszystko to jest 6to twórczość paradokumentalna, w jakimś stopniu stworzona na bazie - licentia poetica. Niestety nie mamy w naszym kraju kogoś na miarę Eastwooda potrafiącego pokazać prawdziwe wydarzenia i prawdziwe historie z dwóch stron w taki sposób że długo zbieramy szczękę z podłogi która pozostaje tam po obejrzeniu filmu. Ba - nie mamy nikogo na miarę Morgensterna - realizującego film typu Stawka większa niż życie [ostatnia głośna produkcja to Twierdza Szyfrów], wcześniejsze rodzime [półrodzime] Europa, Europa - A. Holland [początek lat 90 tych], wcześniejsze to PRL... czyli Pancerni, Kloss, Jak rozpętałem II w.ś... To jest film na kanwie - oznacza to tyle, że na podstawie opisów i samych wydarzeń opowiadamy swą historię... To takie filmy wyrabiają obiegową opinię o pewnych wydarzeniach... A obecnie takowych nie mamy - takich które się świetnie ogląda, zasiada w fotelu wstaje po półtorej godzinie z brakiem uczucia zmarnowania czasu, z myślą kiełkującą że oglądnie się go jeszcze raz...

pozdr

[w4w]

IMHO Beck jest bardziej winny wybuchowi wojny niż Mołotow, bez paktu R-M 2WŚ i tak by wybuchła, za to gdyby Beck był bardziej skłonny do kompromisów to przynajmniej wojna by się opóźniła. No, ale jak się woli honor(dziwnie zresztą pojęty) niż życie...

[Gnome]

Masz na to jakieś dowody czy tylko tak sobie to wydumałeś?