Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Pearl Harbor

Recommended Posts

Moje pytanie jest proste czy byłby możliwy desant na Pearl Harbor równocześnie z atakiem lotniczym na baze. Skoro taka flota podpłynęła niepostrzeżenie i zdołała zaatakować USA, to dodatkowe statki desantowe nie stanowiłyby problemu, a Japonia mogłaby zdobyć baze, mocny przyczułek do dalszego ataku na USA. Jak myślicicie czy byłoby to realnei czy w ogóle tamtejsze ukształtowanie terenu pozwala na desant? Jestem ciekaw waszych odpowiedzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

moim skromnym zdaniem amerykance by na to nie pozwoliły. amerykanie wiedzieli o planowanym ataku na pearl harbor - złamono japonskie szyfry, tylko amerykanie nie chcieli informowac P.Hearbor zeby japonce sie nie połapały o ze amerykanie mają ich kod. ale jezeli w gre wchodziłby DESANT to amerykanie poświęcili by kod. oni doskonale wiedzieli kiedy i jaką siłą uderzą japończycy...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja myslę że operacji desantowej nie udałoby się tak świetnie "ukryć" jak atak z powietrza. Wszystko trwałoby wolniej. A Japońcom zależało tylko na zniszczeniu (unieszkodliwieniu) amerykańskiej floty, a nie na zajęciu wysp ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ale miała ona (wyspa) bardzo strategiczne położenie i japońcob by sie ona przydała!gdyby ją zajęli wojna na pacyfiku wyglądała by o wiele inaczej...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ale miała ona (wyspa) bardzo strategiczne położenie i japońcob by sie ona przydała!gdyby ją zajęli wojna na pacyfiku wyglądała by o wiele inaczej...

Operowanie z Australii i San Francisko na pewno byłoby dużo trudniejsze dla US Navy, niż z Hawajów. Błędem popełnionym podczas ataku było oszczędzenie gigantycznych składów paliw (mazut do okretów i benzyna lotnicza). A to przecież bardzo miękki cel...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paweł   

Gdyby japoński dowodca wysłał 2 i 3 falę ataku to ze składów paliw a co ważniejsze nabrzeży i stoczni remontowych na Hawajach niwiele by zostało. Japończycy jednak panicznie bali się samolotów z lotniskowców których nie zastali w bazie i chcieli się szybko zwijac z okolic Hawajów by uniknąc amerykańskiej zemsty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 falę to przecież wysłał - ze wzgledu na brak miejsca na pokładach japońskich lotniskowców samoloty wystartowały w dwóch falach.

Co do zniszczenia infrastruktury remontowej to raczej przesada - dość ciężko zniszczyć doki, dźwigi, hale warsztatowe, nie wspominając o licznych okrętach warsztatowych/serwisowych znajdujących się wtedy w porcie.

Generalnie 3 fala samolotów japońskich powinna zniszczyć zbiorniki paliwa okrętowego i lotniczego oraz cumujące w porcie amerykańskie okręty podwodne, które później nieźle im się dały we znaki...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   

Jak dla mnie był to przejaw totalnego idiotyzmu. Jeśli Japonia liczyła, że zdoła wygrać z USA to była w wielkim błędzie. Wystarczyło porównać potencjał przemysłowy obu krajów aby zauważyć, że przewaga Ameryki jest gigantyczna. Nawet Yamamoto po ataku na PH powiedział: "Obawiam się, że obudziliśmy giganta i tchnęliśmy w niego wolę walki."

Share this post


Link to post
Share on other sites

prawda jest taka że konflikt interesów między Japonią a USA na Pacyfiku był oczywisty, być może nawet konfrontacja nieunikniona. Tak czy inaczej Pear Harbour było o tyle nierozsądne, ze oczywista była również przewaga USA. Gdyby udało się zniszczyć amerykańskie lotniskowce mogłaby Japonia pokusić się o wyparcie Amerykanów z Pacyfiku, ale przecież trudno było zakładać taki scenariusz za pewnik. Uważam że Japończycy nie docenili determinacji i patriotyzmu amerykańskiego społeczeństwa, które jak pokazała historia walczyło aż do pełnego zwycięstwa. Dlatego też uważam że PH było błędem Japończyków.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   

No dobrze, skoro uważasz iż nie wiedzieli o Pearl Harbor to może jakieś dowody? Bo nie od dzisiaj wiadomo, że Amerykanom udało się złamać Kod Purpurowy. Zresztą to co wydarzyło się w Pearl Harbor było bardzo na rękę tym dowódcom amerykańskim, którzy byli za przyłączeniem się do wojny. A bez kopa w postaci PH raczej ciężko było by przekonać społeczeństwo amerykańskie, że USA muszą przystąpić do aliantów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   

Ekhm, zaczynaj zdania z wielkiej literki bo się pogniewamy, to raz. Dwa, postaraj się aby Twoje pposty więcej wnosiły do rozmowy, bo poleci warn. A trzy to zastanów się. Skoro dowództwo amerykańskie chciało przyłączyc się do wojny to musieli w jakiś sposób przekonać społeczeństwo oraz Kongres, że zagrożone są interesy samej Ameryki. A czy był lepszy sposób na to niż dopuszczenie do ataku wojsk japońskich na bazę marynarki. W polityce czasem trzeba poświęcić kilka tysięcy ludzi, aby móc zrealizować swoje cele. Zresztą jaki interes mieli Amerykanie w informowaniu Japończyków, że odszyfrowali ich kod. Wojna była nieunikniona a odkrywanie na sam początek swoich kart atutowych nie ma żadnego sensu.

kilkadziesiąt tysięcy ludzi

Według Ciebie 2403 zabitych i 1178 rannych to kilkadzisiąt tysięcy?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuba Pak   
O jej no moderatorku nikt przy zdrowych zmysłach nie chciał by stracić kilkadziesiąt tysięcy ludzi a tyle właśnie tyle stracili więc...........opanuj się!

nasuwa mi się skojarzenie z dzieckiem takiej usługi dostarczającej usługi internetowe, ale sie bana boję :D

Prezydent USA od długiego czasu starał się o pretekst do dołaczenia siędo wojny w Europie. UK była dużo lepszym partnerem do handlu, niż Niemcy i co najważniejsze, nie była wrogo nastawiana. Amerykanie bali się Niemiec i rozbudowy ich floty (chociaż "Paukenschlag" pokazał, że Niemców na dużo już stać), stąd pretekst był badzo potrzebny.

Zapytasz zapewne:dlaczego Nie dołączyli ot tak do wojny?

odpowiedź:dlatego, że USA prowadziły zamkniętą politykę, nie interweniowały w inne konflikty, społeczeństwo pamiętało jeszcze 100k Amerykanów poległych w Wielkiej Wojnie

mam nadzięję, że byłem bardziej przystępny niż kolega Albinos :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuba Pak   
Ale to przecież tylko historia

uważaj gdzie cos takiego piszesz! :D

żeby nie wychodzić za temat, to odpowiem tu na post niżej:

chodzio mi o okreslenie "tylko historia", co brzmi jakby Historia nie była nic warta:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Albinos ma całkowitą rację, Stany Zjednoczone prowadziły politykę izolacjonizmu, co więcej opinia publiczna odgrywała w tym kraju niebagatelną rolę. Prezydent nie mógł ot tak, bez wyraźnego powodu, przystąpić do wojny. Dopiero ofiara "Pearl Harbor" dała społeczeństwu amerykańskiemu wyraźny "bodziec" do działania. Kongres i prezydent mieli od tego momentu wolną rękę i casus belli żeby wypowiedzieć wojnę Japonii. Jak powiedział Albinos polityka czasem wymaga poświęceń. Nawet jeśli jest to sprzeczne z szeroko pojętą moralnością.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.