Husytyzm

[Tofik]

Dlaczego w znacznym stopniu nie rozprzestrzenił się na sąsiednie kraje? Dlaczego nie stał się reformacją? A może był jej pierwszą fazą?

[Tomasz N]

W husytyźmie za wiele filozofii nie było, poza tym, że był ruchem na "nie". W tym momencie był skazany na porażkę, bo w pewnym przedziale wiekowym (mas i przywódców) nadchodzi tęsknota za stabilizacją, a nie za permanentną rewolucją.

Dla mnie jego ekspansja i nadspodziewanie długie trwanie ma związek z wynalazkiem prochu ziarnistego. Wynaleziono go w Czechach około 1420 r. i przez pewien czas zapewniał husytom przewagę. Kiedy przejęli go inni, było "po ptokach".

[lancaster]

W husytyźmie za wiele filozofii nie było, poza tym, że był ruchem na "nie". W tym momencie był skazany na porażkę, bo w pewnym przedziale wiekowym (mas i przywódców) nadchodzi tęsknota za stabilizacją, a nie za permanentną rewolucją.

Dla mnie jego ekspansja i nadspodziewanie długie trwanie ma związek z wynalazkiem prochu ziarnistego. Wynaleziono go w Czechach około 1420 r. i przez pewien czas zapewniał husytom przewagę. Kiedy przejęli go inni, było "po ptokach".

Przykro mi Tomaszu ale nie mogę się z Twoja opinia zgodzić , wszystkie ruchy religijne stanowiące protestantyzm były na nie , nie dla zdzierstwa kleru , nie dla upolitycznienia duchowieństwa , nie dla podwójnej moralności itp.

Czeski Husytyzm , był dość pragmatyczny , mowa oczywiście nie o sierotkach i taborytach , ale o kalisznikach czyli umiarkowanych , Czesi wbrew temu co katolicka propaganda promowała , nie chodzili nago jak adamici i nie żyli w anarchii .

Husyci chcieli miec krola , ofiarowali korone czeska Jagielle ( z wiadomych przyczyn przyjecie jej byloby samobojstwem politycznym ) , stworzyli tez wlasna organizacje koscielna .

Przyczyna klęski husytyzmu było to ze była to również czeska rewolucja narodowa , bez poparcia w krajach sąsiednich wiec taki małe Królestwo Czeskie , nie mogło wiecznie stawiać oporu wrogiemu otoczeniu .

Dla zainteresowanych pieśń bojowa Husytow :

[Tomasz N]

Jakoś nie widzę sprzeczności w naszych wypowiedziach:

Ja:

W husytyźmie za wiele filozofii nie było, poza tym, że był ruchem na "nie".

Ty:

wszystkie ruchy religijne stanowiące protestantyzm były na nie , nie dla zdzierstwa kleru , nie dla upolitycznienia duchowieństwa , nie dla podwójnej moralności itp.

Ja:

W tym momencie był skazany na porażkę, bo w pewnym przedziale wiekowym (mas i przywódców) nadchodzi tęsknota za stabilizacją, a nie za permanentną rewolucją.

Ty:

Husyci chcieli miec krola , ofiarowali korone czeska Jagielle ( z wiadomych przyczyn przyjecie jej byloby samobojstwem politycznym ) , stworzyli tez wlasna organizacje koscielna .

Po prostu pozostałe ruchy protestanckie (które przetrwały) były "odgórne", ten był "oddolny".

[Fingolfin]

Jan Hus czerpał z myśli Johna Wycliffe'a, ale w pewnym sensie to husyci byli pionierami ruchu "szeregowych" mieszczan przeciw bogatemu niemieckiemu patrycjatowi miejskiemu. Możliwe też, że do pewnego stopnia husytyzm miał "narodowy" czeski charakter, że husyci byli prekursorami nacjonalizmu, choć w tym czasie nie istniało jeszcze pojęcie "narodu" takie jakie znamy od Wiosny Ludów 1848. Moim zdaniem husytyzm można potraktować jako pierwszą fazę reformacji, jako rodzaj protestantyzmu. Pierwszym protestanckim władcą był utrakwista Jerzy z Podiebradów. Potem aż do wystąpienia Lutra żaden zachodnioeuropejski monarcha nie śmiał otwarcie kwestionować dogmatów katolicyzmu.

[secesjonista]

Co do wątków niemieckich...

podówczas istniał spór pomiędzy realistami a nominalistami, większość niemieckich teologów zasilała szeregi tych ostatnich. Hus studiując dzieła Wycliffe'a czynił uwagi na marginesach, przy fragmencie gdzie ten rozprawiał się argumentacją nominalistów (w "De ideis") poczynił taką zapiski: "Ha! Ha! Niemcy!" czy "Niemcy! Precz! Precz!". Kiedy pośpiesznie wprowadzono zapisy dekretu kutnohorskiego, w efekcie czego praski uniwersytet opuścili niemieccy profesorowie i studenci, Hus podsumował to podczas swego kazania w kaplicy betlejemskiej słowami: "Pochwalony niech będzie Bóg Wszechmogący, żeśmy się Niemców pozbyli...".

Pierwszą "ofiarą" stał się praski mistrz Matěj z Knína,oskarżono go o to, że nazywał Wycliffe'a doktorem Ewangelii oraz o to, że głosił remanencję. Podczas rozprawy zażądano od niego by odprzysiągł, miał on wtedy rzec do arcybiskupa: "Dostojny ojcze, sobie, królowi i mnie tej hańby oszczędźcie, abym publicznie odprzysięgał; nie dajcie Niemcom nowej broni przeciwko narodowi czeskiemu na uniwersytecie".

Co ciekawe, pomimo tego, że dał się już poznać jako zwolennik nauk Wycliffe'a, to jego właśnie arcybiskup praski Zbynek z Házmburka wyznaczył do do uporządkowania spraw w arcybiskupstwie.

/za: A. Paner "Program odnowy Kościoła i życia duchowego w nauce i pismach Jana Husa", "Gdański Rocznik Ewangelicki", vol. IV, Gdańsk 2010/

[secesjonista]

Dnia 3.07.2009 o 20:52, Tomasz N napisał:

W husytyźmie za wiele filozofii nie było

 

Polemizowałbym, jeśli: "filozofię" rozumieć jako myśl teologiczną. Kiedy Jakoubek ze Střibra mówił o "pierwotnym kościele" - czy był, tylko: na nie? Co z głosem Martina Lupáča?

 

 

[Zygmunt Kotek]

Co sądzicie na temat śmierci Jana Husa na Soborze w Konstancji  w 1415r.. Ostatnio czytałem , że ze strony dostojników kościoła były czynione próby porozumienia z Husem , jednak jego ambicje i doktrynerstwo zniweczyły próbę kompromisu. W tym co przeczytałem obraz Jana Husa wygląda zupełnie inaczej niż szkolno podręcznikowy obraz czeskiego ideologa i reformatora religijnego ,skromnego nie wyniosłego pozbawionego ambicji.

 

Jak naprawdę pobyt Jana Husa w Konstancji?!

 

Miłośnikom historii polecamy naszego Facebooka :https://pl-pl.facebook.com/History-Team-Lo-1466521033389715/

[secesjonista]

A, konkretnie jakich dostojników?

[Zygmunt Kotek]

Przedstawicieli Niemieckiego Duchowieństwa .

 

[secesjonista]

A mają oni jakieś nazwiska?

[Zygmunt Kotek]

Są to przedstawiciele Episkopatu Niemieckiego i Kurii Rzymskiej nazwisk nie ma.

[secesjonista]

Dnia 1.06.2017 o 08:43, Zygmunt Kotek napisał:

W tym co przeczytałem obraz Jana Husa wygląda zupełnie inaczej niż szkolno podręcznikowy obraz

 

Czyli w czym?

 

Dnia 1.06.2017 o 08:43, Zygmunt Kotek napisał:

Ostatnio czytałem , że ze strony dostojników kościoła były czynione próby porozumienia z Husem

 

Takie próby czyniła i strona "rzymska" i sami husyci - z oczywistych powodów nie miało to większych szans na powodzenie. Jeśliby przeszkodą w porozumieniu miała być jedynie osoba Husa, to trzeba by znaleźć kolejnego winnego braku porozumienia po jego śmierci. 

[Zygmunt Kotek]

W postaci Jana Husa jak i innych reformatorów epoki średniowiecza t.j. John Wiclef widać przyszły kryzys i rozłam w kościele katolickim.

[secesjonista]

18 godzin temu, Zygmunt Kotek napisał:

i innych reformatorów epoki średniowiecza t.j. John Wiclef

 

A w jakim polskim opracowaniu spotkał się Zygmunt Kotek z taką formą tego nazwiska?

 

Dnia 1.06.2017 o 08:43, Zygmunt Kotek napisał:

były czynione próby porozumienia z Husem , jednak jego ambicje i doktrynerstwo zniweczyły próbę kompromisu.

 

A konkretnie jakie doktrynerstwo? 

Ambicje względem czego?