Śląsk Cieszyński

[FSO]

no właśnie - wspólny?

Witam;

Śląsk Cieszyńśki - jednen z rozlicznych sporów pomiędzy Polską a Czechosłowacją, rozpalający wyobraźnię z obu stron, wyobraźnię ktora potem kazala wyatczać najcięższe działa. Pierwsze problemy zaczęły się już w latach '18 - '20 [z tego powodu temat jest tutaj umieszczony], finałem tego było zajęcie Zaolzia [lub jego okupacja]. Jakie były prawa obu krajów do spornego terenu w początkowym okresie II RP? Czy dzialania armii czeskiej zlamały jakieś uklady? Jak oceniać naszą polityk względem tego rejonu?

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

"Prawnie" sprawa wygadała tak. Czesi złamanie umowy o rozgraniczeniu, zawartej pomiędzy Radę Narodową Księstwa Cieszyńskiego i Zemským Národnim Výborem pro Slezsko na początku listopada 1918 r., uzasadniali tym, iż Polacy sami naruszyli tą umowę - mającą charakter przejściowy i nie przesądzającą ostatecznego rozgraniczenia terytorialnego - integrując swoją część Śląska z resztą Polski, a przede wszystkim przyjmując, że Śląsk Cieszyński będzie objęty wyborami do Sejmu Ustawodawczego.

[FSO]

Witaj;

zgadza się nie przesądzono ostatecznej granicy, oddając jej ustalenie w ręce rządów polskiego i czaskiego. Ustalono tylko tymczasowe podporządkowanie powiatów: cieszyński i bielski - zarządzany był przez R. N. Ks. Cieszyńskiego, frysztacki przez Narodni Vybor pro Slezko. Dodatkowo umowa z listopada '18 r. regulowała wszelkie możliwe problemy życia codziennego, włączając co ciekawe w działania wspólne także Niemców.

Tak naprawdę z prawneg punktu widzenia, włączenie Sl. Cieszyńskiego [dwa powiaty] do wyborów do Konstytuanty było błędem, tym większym że mieliśmy całą masę innych prbemów, a na konferencjach i w kontaktach z przedstawicielami mocarst Beneś walczył by owa umowa z listopada '18 r. została uznana za lokalną, nie podpadającą pod kompetencje Konferencji. Ustalono że będzie plebiscyt...

Dla mnie tak na dobrą sprawę pewne działania polskie sprawily, że to co można było osiągnąć drogą kompromisu i rozmów [owe działania stanowily bardzo wygodny pretekst do wojny!] stało się przedmiotem zainteresowania mocarstw i wzrostu nienawiści.

Trochę z boku: będąc kiedyś na starym cieszyńskim cmentarzu - po polskiej stronie - oglądałem groby leżących tam ludzi: zgodnie leżeli Polacy, Czesi, Niemcy, zgodnie stały pomniki prezydentów: Polaka, Czecha, Niemca... ta ziemia, ten kraj jest, był wspólny.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Tak nawiasem mówiąc, niedawno ukazał się ciekawy zbiór artykułów, relacji z "epoki" i współczesnych wywiadów z mieszkańcami Śląska Cieszyńskiego - "Zaolzie. Polsko-czeski spór o Śląsk Cieszyński. 1918-2008", Warszawa 2008 (KARTA), koordynator projektu G. Gąsior.

Przedstawia różne punkty widzenia, m.in. taki młodej Czeszki (A. Kufovej) z 1938 czy 1939 r.:

"(...) Szłyśmy w pochodzie i śpiewałyśmy: 'Jeszcze Polska nie zginęła, ale zginyć musi, jak jóm Hitler nie zeżre, zeżrą ją Rusi'. (...) Nie mogłyśmy znieść, że nas Polacy okupują". (Cytat ze s. 151).

Układanka zaiste wielobarwna...

[FSO]

Witaj

Bruno - ja mam coś takiego: "Kwestja cieszyńska. Zbiór dokumentów z okresu walki o Sląsk Cieszyński 1918 - 1920". Zestawil Dr. Wł. Dąbrowski. Katowice lipiec 1923... I z niego mocno korzystam:)

pozdr

[NRohirrim]

Oczywiście, że wszystkie prawa względem Cieszyna i okolic stały po stronie Polski. Czesi dokonali plugawej inwazji na te obszary, wykorzystując chwilową niedyspozyjność polskich formujących się armii, przebywających na różnych frontach. Pepiczki dokonały swoistego ciosu w plecy.

[Tomasz N]

NRohirrim napisał:

wszystkie prawa względem Cieszyna i okolic stały po stronie Polski

A prawo własności? Z tego co wiadomo król Czech kupił Śląsk od Kazimierza Wielkiego.

[NRohirrim]

Z tego co Ci wiadomo czy jesteś pewien? Proszę o źródło w takim razie.

Tak czy siak, co w związku z tym?

[Vissegerd]

Nie wiem czy Kazimierz Wielki sprzedał, coś mi się to nie widzi, bo ostatni książę piastowski z linii cieszyńskiej, Fryderyk Wilhelm zmarł w roku 1625, więc jakby nieco później...

Pozdrawiam.

[Tomasz N]

Oczywiście, że jestem pewien. Sprzedał za prawa do tronu i jeszcze dołożył ileś tam kop groszy praskich.

Natomiast do plugawej napaści na Czechy celem odzyskania Śląska panowie polscy zobowiązali Jagiełłę.

A to wzwiązku z tym,że piszesz wszystkie prawa

Edytowane 30 Maj 2009 przez Tomasz N

[Vissegerd]

To w takim razie jak się mają Piastowie cieszyńscy do tej sprzedaży? Przecież sobie spokojnie (jako lennicy oczywiście, króla Czech) panowali... Czy chodzi o to, że tron cieszyński po śmierci Fryderyka przeszedł w ręce króla Czech?

Pozdrawiam.

[Tomasz N]

Chodzi o to, że już w XIV w. Śląsk z Cieszynem włącznie, był składową królestwa Czech.

[NRohirrim]

Nie był składową częśćią królestwa Czech. Kto Ci naopowiadał takich głupot?

Edytowane 30 Maj 2009 przez Jarpen Zigrin
Kolejny personalny post oznaczać będzie ostrzeżenie. 3 ostrzeżenia to czasowy ban na forum.

[Tomasz N]

Nie był składową częśćią królestwa Czech. Kto Ci naopowiadał takich głupot?

A czego ? Austrii ?

Wracając do plugawej napaści. Ktoś tu napisał w innym temacie o tym okresie:

Jaka nienaruszalność granic? A kto jej wtedy przestrzegał? Hallo - właśnie się skończyła I wojna światowa, różne państwa w tym te większe, wysyłały swoje wojska setki km w głąb czyjegoś terytorium, a Ty mi tu mówisz o nienaruszalności granic?

Jak się na to zapatrujesz w tym kontekście ?

[Vissegerd]

Nie był składową częśćią królestwa Czech. Kto Ci naopowiadał takich głupot?

Był, był, to akurat fakt historyczny. Księstwa śląskie jako lenna królestwa Czech wchodziły w jego skład. Podobnie my mieliśmy z Mazowszem, Mołdawią, Prusami, Kurlandią.

Pozdrawiam.