Home Fleet vs Hochseeflotte

[Andreas]

Witam.

Jak w temacie: jak przedstawiał się stosunek sił stron walczących z dniem 28 lipca 1914r? Czy Hochseeflotte miała jakiekolwiek szanse w starciu z Home Fleet i vice versa? Czy można było zmodernizować obydwie floty? Czy mogły one wpłynąć w znaczący sposób na losy wojny?

[Kadrinazi]

Starcie mamy na przykładzie bitwy jutlandzkiej - jak widać Niemcy mocno odgryźli się Herbaciarzom. Czy jednak był sens rozwijać niemiecką flotę liniową, biorąc pod uwagę że UK miało o wiele silniejsze siły morskie? Chyba najsensowniejszą strategią dla Niemcow było rozwijanie floty podwodnej, ktora przysporzyła Brytyjczykom najwięcej zmartwień. Tylko w ten sposob flota niemiecka mogła mieć jakiś wpływ na działania wojenne.

[gregski]

Rozbudowa floty była jednym z większych błędów Kajzera. Rywalizacja w koloniach, ale przede wszystkim błyskawiczna rozbudowa floty zaniepokoiła Brytyjczyków. Oni po prostu nie mogli dopuścić, aby niemiecka flota osiągnęła stan, który byłby realnym zagrożeniem dla Royal Navy i dla metropolii. Myślę, że przełknęliby istnienie niemieckich kolonii w Afryce, w końcu kilka państw europejskich rozpychało sie tam mniej lub bardziej. Takie czasy.

Myśl, że Niemcy pobiją Francję tak jak w 1870-71 i w ramach odszkodowań przejmą flotę była koszmarnym snem brytyjskich polityków.

Jedyną szansą na utrzymanie Wielkiej Brytanii z dala od wojny było nie wykazywanie zainteresowania tym, co Brytyjczycy uważali za swoja domenę - panowaniem na morzach.

Ad. Andreas

W przypadku Hochseeflotte jedyne, co w tej chwili przychodzi mi do głowy to przejście z węgla na mazut.

[FSO]

Witam;

jasne pytanie - łatwa odpowiedź. Niemcy w teorii odgryźli się Anglikom, lecz o ile Anglicy z racji wielkości H.F. mogli sobie pozwolić na pewne straty o tyle Niemcy - no właśnie. Poza tym jak słusznie zauważył Kadrinazi, pierwsza wojna udowodniła, że nie wielkość okrętu stanowi o jego zagrożeniu [patrz: U-booty]. Same okręty podwodne były tańsze, wydajniejsze, efektywniejsze, poza tym biorąc pod uwagę ówczesne możliwości techniczne - znacznie trudniejsze do wykrycia.

W momencie rozpoczęcia działań wojennych, niemieckie kolonie były w zasadzie odizolowane od kraju i tylko operatywności miejscowych dowódców i braku tejże ze strony ich wrogów zależal sukces lub porażka w takich walkach.

Niestety podejrzewam, że i w pierwszej i w późniejszej [drugiej] wojnie zadziałała magia snów o potędze, o tym że wielkie okręty są reprezentacyjne można na ich tle... a małe zwinne i szybkie U-booty - no cuż. Ani, widać, ani słychać, ani na pokazać się na tle [najwyżej kiosk wystaje co nieco ponad poziom mola...]

pozdr

[gregski]

A tak z innej beczki, wyszkolenie niemieckich marynarzy robi wrażenie! Te jednoczesne zwroty całej floty w czasie bitwy Jutlandzkiej tak, że pierwszy okręt w szyku staje sie ostatnim a ostatni pierwszym to rzecz niesamowita (szczególnie, gdy uwzględni się ówczesne środki komunikacji i nawigacji)!

[redbaron]

Dyskusja na temat Bitwy Jutlandzkiej została przeniesiona tu => https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=8762

Dyskusja na temat roli U-Bootów trafiła tu => https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=4308

Wracając zaś do zasadniczej treści tematu

Hochseeflotte raczej nie miała szans na zwycięstwo z Grand Fleet w walnej bitwie. Jedyne co mogła moim zdaniem osiągnąć, to remis ze wskazaniem. Ideałem byłoby, gdyby Niemcy skoncentrowani w całości mogli rozbijać poszczególne brytyjskie eskadry. Do tego konieczne było jednak wywabienie pojedynczych zespołów okrętów z baz. A do tego trzeba było podzielić z kolei własne siły - i kółko się zamyka...

[gregski]

Oczywiście liczby mówiły same za siebie. Nie da się wygrać z wrogiem dysponującym taka przewagą (przy założeniu, że jest on rozsądnie dowodzony). Cały wysiłek włożony w budowę wspaniałej floty był tak naprawdę bezsensownym zmarnowaniem środków.

Nie potrafię jednak nie użyć przy tej okazji przymiotnika "wspaniałej". 50-60 Lat wcześniej pruska flota to było kilka okrętów na krzyż. W przededniu wojny była to już potężna siła składająca się ze wspaniałych okrętów i świetnie wyszkolonego personelu.

O fantastycznym manewrowaniu już pisałem. Chcę jeszcze zwrócić Waszą uwagę, że Niemcom nie przytrafiła się taka wpadka jak Beatty'emu pod Dogger Bank czy w trakcie samej Bitwy Jutlandzkiej.

Trudno nie podziwiać!