O pochodzeniu imion w średniowieczu

[Capricornus]

To absolutnie wyklucza by był chrześcijaninem

Ale czy wyklucza też posiadanie chrześcijańskiego imienia?

Kontakty z chrześcijaństwem mieli, więc i imiona tam funkcjonujące znali mogło się komuś takie imię spodobać i nadał je dziecku.

W tych rozważaniach całkowicie pomijacie kwestie gustu oraz mody a one nie są bez znaczenia.

[ak_2107]

1. Proszę o źródło do chrztu Olega, bo PVL, która zajmuje się wszelkimi przejawami chrześcijaństwa Rurykowiczów o tym "fakcie" milczy

PVL nie zawiera zadnej wzmianki na temat chrztu samego Olega, za to wskazowki, ze wsrod Waregow

byli chrzescjanie - m.in. w ukladach z Bizancjum.

Patriarcha Photius pisze w 867 roku o "dokonanym dziele nawrocenia Rus ", wg. innych zrodel bizantyjskich

gminy chrzescijanskie istnialy na tym terenie na dlugo przed "oficjalnym chrztem"

2. Proszę o wskazanie władcy z IX-X w., który po chrzcie porzuca imię pogańskie i posługuje się chrześcijańskim

Vajk - Stephan - 973 cos mowi ???

Borys - Michael 865 -

Jesli idzie o tych bardziej znanych "Wikingow":

Sven - Otto 965 ( 974 ?)

Guttorm - Athelstan (878)

O niejakim - pozniejszym zreszta Jogilo - Wladyslawie nie wspominajac.

Zmiana, przyjecie nowego (drugiego) imienia przy chrzcie bylo dosc populrne. Czesto zastepowalo

pierwotne imie.

Kazdy z Rurykowiczow nosil zreszta po chrzcie drugie imie - patrona - swietego.

[ak_2107]

1. Proszę o źródło do chrztu Olega, bo PVL, która zajmuje się wszelkimi przejawami chrześcijaństwa Rurykowiczów o tym "fakcie" milczy

PVL nie zawiera zadnej wzmianki na temat chrztu samego Olega, za to wskazowki, ze wsrod Waregow

byli chrzescjanie - m.in. w ukladach z Bizancjum.

Patriarcha Photius pisze w 867 roku o "dokonanym dziele nawrocenia Rus ", wg. innych zrodel bizantyjskich

gminy chrzescijanskie istnialy na tym terenie na dlugo przed "oficjalnym chrztem"

2. Proszę o wskazanie władcy z IX-X w., który po chrzcie porzuca imię pogańskie i posługuje się chrześcijańskim

Vajk - Stephan - 973 cos mowi ???

Borys - Michael 865 -

Jesli idzie o tych bardziej znanych "Wikingow":

Sven - Otto 965 ( 974 ?)

Guttorm - Athelstan (878)

O niejakim - pozniejszym zreszta Jogilo - Wladyslawie nie wspominajac.

Zmiana, przyjecie nowego (drugiego) imienia przy chrzcie bylo dosc populrne. Czesto zastepowalo

pierwotne imie.

Kazdy z Rurykowiczow nosil zreszta po chrzcie drugie imie - patrona - swietego.

[juzef]

Capricornus

Ale czy wyklucza też posiadanie chrześcijańskiego imienia?

Kontakty z chrześcijaństwem mieli, więc i imiona tam funkcjonujące znali mogło się komuś takie imię spodobać i nadał je dziecku.

Tobie się wydaje, że w średniowieczu nadawano imiona tak jak dziś, bo się komuś w kalendarzu spodobało> No to się mylisz. U Słowian imię było wróżbą na przyszłość. Jest nierealne, by poganin nosił chrześcijańskie imię

ak_2107

PVL nie zawiera zadnej wzmianki na temat chrztu samego Olega, za to wskazowki, ze wsrod Waregow

byli chrzescjanie - m.in. w ukladach z Bizancjum.

Oczywiście, że byli Waregowie-chrześcijanie, tylko że nie był nim Oleg

Patriarcha Photius pisze w 867 roku o "dokonanym dziele nawrocenia Rus

Jakaś propagandowa wypowiedź

Vajk - Stephan - 973 cos mowi

Stefan był ochrzczony w dzieciństwie, a po drugie w źródłach współczesnych (np. u Thietmara) i tak występuje jako Vaik - żaden przykład

Borys - Michael

Na co dzień używający imienia Borys - żaden przykład

Sven - Otto 965 ( 974 ?)

Ochrzczony jako dziecko od razu jako Swenotto

Inne przykłady sobie daruję, bo przytoczenie tych i in nych dowodzi tyl ko jednego - nie zrozumiałeś mojego pytania, więc je powtórzę:

Proszę o wskazanie władcy z IX-X w., który po chrzcie porzuca imię pogańskie i posługuje się chrześcijańskim

Mojmir morawski jest znany jako Mojmir

Borzywoj czeski jako Borzywoj

Mieszko jako Mieszko

Eryk Zwycięski jako Eryk

Gejza węgierski jako Gejza

itd. itd.

[chaemuaset]

riezen , to nic innego jak dzielnica wczesnego panstwa Wikingow , ciagnaca sie od Jutlandii (Dania), brzegami morza Polnocnego az po brzegi dzisiejszej Holandii

Bajki piszesz. Fe Fryzji mieszkali Fryzowie i nie znajdowali się pod zwierzchnością żadnego duńskiego jarla ani króla.

wczesnego panstwa Wikingow

Zaraz się pojawi późne i średnie państwo wikingów, chociaż takie nigdy nie istniało.

; owszem Rybakow moze byc najmniej rzetelnym . Ale jakbys zwazal , to w podanych przeze mnie zrodlach (linki) masz caly szereg zachodnich historykow i ich opracowan ,z ktorych wynika ze Rorik Dunczyk z 866 roku z Nordzee (m.Polnocne) z Friezen przeplynal na Ostzee(Baltyk) ... poczem wystepuje w Nowogrodzie zapisany jako Ruryk .

pozdr.

Jeszcze raz powtarzam: jest to możliwe (analiza źródeł pozwala na takie teorie) ale mało prawdopodobne (brak jednoznacznych źródeł pozwalających na pewną identyfikację).

Ale czy wyklucza też posiadanie chrześcijańskiego imienia?

Fakt, ale ten nie nosił takiego ;P

PVL nie zawiera zadnej wzmianki na temat chrztu samego Olega, za to wskazowki, ze wsrod Waregow

byli chrzescjanie - m.in. w ukladach z Bizancjum.

Patriarcha Photius pisze w 867 roku o "dokonanym dziele nawrocenia Rus ", wg. innych zrodel bizantyjskich

gminy chrzescijanskie istnialy na tym terenie na dlugo przed "oficjalnym chrztem"

Temu nikt nie zaprzecza ale co Ci każe sądzić, że Oleg nim był? Tak ważne wydarzenie nie uległo by zapisaniu.

Sven - Otto 965 ( 974 ?)

Guttorm - Athelstan (878)

Sven Widłobrody nie używał chrześcijańskiego imienia a Guttorm żył w XII wieku.

Czesto zastepowalo

pierwotne imie.

Podaj przykłady. Jak pisałem Swen Widłobrody tak używał imienia pogańskiego a Guttorm to dwa wieku później.

Kazdy z Rurykowiczow nosil zreszta po chrzcie drugie imie - patrona - swietego.

Każdy z ochrzczonych powinieneś napisać. Czyli zaczynając od Włodzimierza (prócz Olgi).

Jakaś propagandowa wypowiedź

Dokładnie. Żadne dane tego nie potwierdzają a nawet sporo temu przeczy.

Poza tym we wszystkich wielkich (tzw. książęcych - opowiadających wielkością i wyposażeniem kurhanom królewskich w Skandynawii) ruskich kurhanach byli pochowani poganie...

Edytowane 14 Kwiecień 2009 przez chaemuaset

[Capricornus]

U Słowian imię było wróżbą na przyszłość.

A jaką wróżbę niesie za sobą imię Bożydar?

Jest nierealne, by poganin nosił chrześcijańskie imię

Jakie znasz chrześcijańskie imiona?

Wszystkie imiona są znaczące, każde niesie za sobą jakąś treść i imię z innego kręgu kulturowego może się trafić.

Z różnych względów.

[ak_2107]

Inne przykłady sobie daruję, bo przytoczenie tych i in nych dowodzi tyl ko jednego - nie zrozumiałeś mojego pytania, więc je powtórzę:

Proszę o wskazanie władcy z IX-X w., który po chrzcie porzuca imię pogańskie i posługuje się chrześcijańskim

rece opadaja

Powyzszy post jest prymitywna proba manipulacji danych ktore podalem. Typowy przyklad "lapania

za slowka".

Zmiana imion, nadanie dodatkowych imiona itp. z okzji przyjecia nowej wiary mialy jak najbardziej miejsce.

W kregach kultury bizantyjskiej zreszta w duzo szerszym zakresie niz na zachodzie I o to mi chodzilo.

Moze juzef najpierw wyjasni co to znaczy "porzucenie" imion ???

Jak to ma funkcjonowac ??? Jak sie "porzuca" czy "rzuca" imie.

Patriarcha Photius pisze w 867 roku o "dokonanym dziele nawrocenia Rus

Jakaś propagandowa wypowiedź

Nie chce byc zgryzliwy, ale przez te wypowiedz przemawia tylko i wylacznie arogancja autora komentarza

do podanego zrodla.

Co to znaczy "propagandowa ? W jakim kontekscie ?. "Jakas" - przeciez podalem jaka

Jak to rozumiec ?.

Cale PVL maja zreszta "propagandowy charakter"

Mam nadzieje, ze forumowicze sami sobie wyrobia zdanie na podstawie powyzszej dyskusji.

[juzef]

Adeodat

A jaką wróżbę niesie za sobą imię Bożydar?

To nie jest imię pogańskie. To imię chrześcijańskie, choć słowiańskie - jak się przypuszcza, zwykłe tłumaczenie imienia Adeodat.

A imiona pogańskie miały być wróżbą i dlatego występują w formie rozkaźnika, np. Bolesław nie znaczy (jak sądził Thietmar) "Wielce Sławny", ale należy to interpretować jako: "Bądź Wielce Sławny"

Jakie znasz chrześcijańskie imiona?

A ty nie znasz żadnych? Oczywiste jest, że w krajach słowiańskich jako chrześcijańskie należy traktować obce imiona (żydowskie, romańskie, celtyckie, germańskie) z kręgu chrześcijańskiego

ak_2107

Powyzszy post jest prymitywna proba manipulacji danych ktore podalem. Typowy przyklad "lapania

za slowka".

Niestety, ale manipulacje muszę zarzucić tobie

Zmiana imion, nadanie dodatkowych imiona itp. z okzji przyjecia nowej wiary mialy jak najbardziej miejsce.

W kregach kultury bizantyjskiej zreszta w duzo szerszym zakresie niz na zachodzie I o to mi chodzilo.

Dodatkowe imiona nie mają tu nic do rzeczy i nie o to pytałem.

Moze juzef najpierw wyjasni co to znaczy "porzucenie" imion ???

Jak to ma funkcjonowac ??? Jak się "porzuca" czy "rzuca" imie.

W taki sposób, że władca po przyjęciu chrztu występuje pod swoim chrześcijańskim imieniem, przestając używać pogańskiego. Bo tak musiałoby być, gdyby Oleg było imieniem chrzestnym. W takim razie należałoby przyjąć, że zupełnie zarzucił używanie imienia pogańskiego, bo w źródłach zawsze występuje tylko jako Oleg

Co to znaczy "propagandowa ? W jakim kontekscie ?. "Jakas" - przeciez podalem jaka

Jak to rozumiec ?.

W taki, że źródło pisze o chrystianizacji kraju, który jeszcze 100 lat później jest pogański. Po prostu - jakiś krąg kościelny (z którego wywodził się autor zapiski) próbował dowodzić swoich zasług dla chrześcijaństwa

Edytowane 14 Kwiecień 2009 przez juzef

[chaemuaset]

Co nie znaczy Ak_2107, że widać jakie trudności sprawia Ci znalezienie konkretnych i jednoznacznych dowodów. Nie dlatego, że nie potrafisz ich znaleźć (dłuższy czas z Tobą dyskutuję i widzę, że mimo pewnych braków historiograficznych wykazujesz się bystrością) ale dlatego, że jest ich niezmiernie mało dla podparcia Twoich tez.

Imiona jakie podałeś nie spełniają warunków. Nie wiem jak to było z Bułgarami - nie moja działka, ale jeśli chodzi i podanych przez Ciebie Skandynawów to jeden żył dwa wieki później, zaś drugi używał popularnie swego pogańskiego imienia (zarzucano mu nawet odejście od chrześcijaństwa).

Zmiana imion, nadanie dodatkowych imiona itp. z okzji przyjecia nowej wiary mialy jak najbardziej miejsce.

Zmiany póki co nie udowodniłeś z tego co widzę.

W kregach kultury bizantyjskiej zreszta w duzo szerszym zakresie niz na zachodzie I o to mi chodzilo.

Czyli w samym Bizancjum? Hmm, dziwne - przecież tam chrześcijaństwo ma dużo dłuższą tradycję. Rusi do kręgu kultury bizantyńskiej z pewnością nie zaliczymy.

PVL

Mam rozumieć, że mowa o "Nestorze"? Jeśli tak to nie jest on pod tym względem zbieżny z Focjuszem, w szerszym rozumieniu oczywiście.

Co to znaczy "propagandowa ? W jakim kontekscie ?. "Jakas" - przeciez podalem jaka

W sensie krytyki wewnętrznej źródła. Taka jest bynajmniej moja opinia o stwierdzeniu juzefa.

[ak_2107]

ju....

Sven - Otto 965 ( 974 ?)

Guttorm - Athelstan (878)

Sven Widłobrody nie używał chrześcijańskiego imienia a Guttorm żył w XII wieku.

???

"w roku 878 krol Alfred Wielki zaaranzowal sie z przywodca Normanow Guttormen w ramach zawartego

w Wedmore pokoju. Alfred przyjal Guttorma, ktory zostal ochrzczony, w krag swojego rodu i nadal mu

imie Aethelson"

Identyczna sytuacja z Rolle/Robertsem

Swen Gabelbart nie uzywal imienia Otto jako krol, Mitterauer przypuszcza, ze wiazalo sie to

ze swiadomym protestem przeciw temu imieniu jako symbolu zwasalizowania przez Ottonow.

(" Ahnen und Heiligen" M. Mitterauer )

Vajk - Stephan - 973 cos mowi ?

Stefan był ochrzczony w dzieciństwie, a po drugie w źródłach współczesnych (np. u Thietmara) i tak występuje jako Vaik - żaden przykład

Aha.....

ad aures beati Stephani regis Ungarorum, ipsius venerabilis viri cognati, emanavit

( zastanawiam sie w tym miejscu czy krecisz, czy "interpretujesz".....))

Kazdy z Rurykowiczow nosil zreszta po chrzcie drugie imie - patrona - swietego.

Każdy z ochrzczonych powinieneś napisać. Czyli zaczynając od Włodzimierza (prócz Olgi).

Maslo maslane ?

To tak na marginesie......))

Poza tym we wszystkich wielkich (tzw. książęcych - opowiadających wielkością i wyposażeniem kurhanom królewskich w Skandynawii) ruskich kurhanach byli pochowani poganie...

W tych z XI wieku tez ?

ch......

Co nie znaczy Ak_2107, że widać jakie trudności sprawia Ci znalezienie konkretnych i jednoznacznych dowodów. Nie dlatego, że nie potrafisz ich znaleźć (dłuższy czas z Tobą dyskutuję i widzę, że mimo pewnych braków historiograficznych wykazujesz się bystrością)

Nie mam "pewnych brakow" tylko zupelny brak. Poza zerknieciem tu i owdzie tematyka mnie nie

interesuje. Bardziej interesujace niz sama problematyka jest podejscie panow j... i ch... czy innych zajmujacych

sie tym tematem.

Musze przyznac, ze panowie szczegolna bystroscia sie nie wykazuja. Czesc z tez ktore postawilem jest

dosc bzdurna i bez problemow do obalenia. Przy pomocy zrodel, bez potrzeby fantazjowania, manipulacji i

lapania za slowka

Sa tez fakty o takiej czy innej wymowie, ktore dadza sie

wylacznie interpretowac i to roznie. I tu zaczyna sie dobra zabawa....

Ale - wracajac do sporu Oleg = Helge ? Jeszcze raz.

Czy ktorys z panow moze podac jakies wspolczesne zrodlo w ktorym ten pan nazywany jest Helge ????

Edytowane 15 Kwiecień 2009 przez ak_2107

[chaemuaset]

???

"w roku 878 krol Alfred Wielki zaaranzowal sie z przywodca Normanow Guttormen w ramach zawartego

w Wedmore pokoju. Alfred przyjal Guttorma, ktory zostal ochrzczony, w krag swojego rodu i nadal mu

imie Aethelson"

Ach, o tym mowa. No cóż, przyjął chrzest jako warunek pokoju więc też nie jest to analogiczna sytuacja.

Swen Gabelbart nie uzywal imienia Otto jako krol, Mitterauer przypuszcza, ze wiazalo sie to

ze swiadomym protestem przeciw temu imieniu jako symbolu zwasalizowania przez Ottonow.

Nadinterpretacja. Owszem jest to prawdopodobne ale jak wytłumaczysz dlaczego inni władcy nie używali imion chrześcijańskich to Ci uwierzę.

Maslo maslane ?

To tak na marginesie......smile.gif))

Racja, uciekło mi już ze zmęczenia jedno słówko z Twojej wypowiedzi, przepraszam. Mimo to Twoje stwierdzenie i tak jest bezwartościowe, gdyż nie odnosi się do omawianego przez nas okresu.

W tych z XI wieku tez ?

A co ma do tego XI wiek. Interesują nas czasy od VIII do X, w niektórych miejscach do początków jedenastego. XI wiek to już koniec okresu wikińskiego i zmiany jakie z nim nastąpiły widać też doskonale na przykładzie Rusi.

Musze przyznac, ze panowie szczegolna bystroscia sie nie wykazuja. Czesc z tez ktore postawilem jest

dosc bzdurna i bez problemow do obalenia. Przy pomocy zrodel, bez potrzeby fantazjowania, manipulacji i

lapania za slowka

Sa tez fakty o takiej czy innej wymowie, ktore dadza sie

wylacznie interpretowac i to roznie. I tu zaczyna sie dobra zabawa....

Pomijam fakt obrażania. Ak czy Ty masz jakiś kompleks? Gdzie obaliłeś moje dowody??? Chyba coś Ci się przywidziało. Najpierw sam narzekasz, że lingwista dokonuje analizy okrężną drogą (choć tak na prawdę jest to dla jego warsztatu droga najprostsza), a potem sam próbujesz obalić fakty jakimiś okrężnymi kontrteoriami. Pomijam fakt, że to nie ja wykazuje się brakiem wiedzy ale osoba nie znająca dzieł podstawowych dla zagadnienia autorów takich jak Paszkowski, Riazanowsky czy Vernadsky.

Ak_2107, póki co niczego nie udowodniłeś. Nawet nie zbliżyłeś się trochę do swojego celu.

Czy ktorys z panow moze podac jakies wspolczesne zrodlo w ktorym ten pan nazywany jest Helge ????

Nie ale tak samo nie ma współczesnych mu źródeł nazywających go Olegiem. A trzeba być na prawdę ślepym, żeby widząc słowiańszczenie wszystkich innych Skandynawów z jego otoczenia nie przyjąć, że i jego jest zesłowiańszczone. Jak tak zagrywasz to proszę, podaj współczesne Olegowie źródło, które nazywa go Olegiem.

[Capricornus]

Adeodat

To nie jest imię pogańskie.

Nie jestem przekonany, to, że podobne imię występuje w innej kulturze nie musi od razu znaczyć, że jedno z nich jest zwykłą kalką lub tłumaczeniem. Z tym rozkaźnikiem to też tylko interpretacja.

To może następne. Jaką wróżbę niosą za sobą takie imiona: Budziewuj, Czabor, Dadzbog, Gnierat, Krzesąd a szczególnie Izbygniew, Krzywosąd?

Niezbyt przyjemne to wróżby dla dziecka, jaki rodzic chciałby by jego dziecko miało taki los, jaki niesie to imię?

żydowskie, romańskie, celtyckie, germańskie

Czyli takie jak Artur, Mariusz, Marek, Aleksander, Józef itp.? Toż to czysto pogańskie imiona.

[ak_2107]

Czy ktorys z panow moze podac jakies wspolczesne zrodlo w ktorym ten pan nazywany jest Helge ????

Nie ale tak samo nie ma współczesnych mu źródeł nazywających go Olegiem. A trzeba być na prawdę ślepym, żeby widząc słowiańszczenie wszystkich innych Skandynawów z jego otoczenia nie przyjąć, że i jego jest zesłowiańszczone. Jak tak zagrywasz to proszę, podaj współczesne Olegowie źródło, które nazywa go Olegiem.

Fajnie. Po pierwsze:

Nie ma takiego zrodla. Nie ma zrodla, w ktorym postac Olega zwana

jest Helge, badz podobnie. Tu sie zgadzamy...... Reszta to bicie piany.

po drugie:

Kiedy, gdzie i kto zinterpretowal jako pierwszy "Olega" jako Helge, Helgi itp. ????

Tylko bez paniki. I fantazjowania. Zostanmy przy faktach.

Pozdrawiam

[chaemuaset]

Reszta to bicie piany.

Hah, bicie piany? Gdyby nie takie bicie piany to dziś nic byśmy nie widzieli a ogromna większość prac naukowych poszła by do kosza.

Kiedy, gdzie i kto zinterpretowal jako pierwszy "Olega" jako Helge, Helgi itp. ????

Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie powiedzieć. Wiesz, to jest 150 lat najbogatszej działki historiografii i trzeba trochę poszukać.

Nie ma takiego zrodla.

I nie ma też źródła, które nazywało by Olega Olegiem. Wszystkie inne są dużo późniejsze i już na pierwszy rzut oka widać jak wiele zaszło w nich przekształceń językowych.

Tylko bez paniki. I fantazjowania. Zostanmy przy faktach.

Zostać przy faktach? Ok. Przedstawiam więc kolejne fakty:

1) Oleg przybył ze Skandynawii z Rurykiem.

2) Był jego krewnym.

Z czego logicznie wynika, że był Skandynawem.

3) Teraz przyjrzyjmy się otoczeniu Olega - z jakimi ludźmi współpracował :

- Oleg zaś, odstąpiwszy trochę od grodu, począł zawierać pokój z cesarzami greckimi: Leonem i Aleksandrem, i posłał do nich do grodu Karla, Farlofa, Welmuda, Rulawa i Stemida, (…) Nie są to imiona słowiańskie, bałtyjskie ani ugrofińskie lecz z wyjątkiem Farlofa zidentyfikowane jako skandynawskie:

Karl – Karl lub Karlo.

Farlof – staro fryzyjski lub staro niemiecki Farlof.

Welmud – WermundR.

Rulaw – RollabR.

Stemid – StæinwidR.

- Umowa z czasów Olega między Rusią a Bizancjum: My od rodu ruskiego – Karly, Inegeld, Farlof, Weremund, Rulaw, Gudy, Ruald, Karn, Frelaw, Ruar, Aktewn, Truan, Lidul, Fost, Stemid – posłani od Olega, wielkiego kniazia ruskiego, (…) Tu też dominują Skandynawowie:

Karly - Karl lub Karlo.

Inegeld – Ioanword.

Farlof - staro fryzyjski lub staro niemiecki Farlof.

Weremund - WermundR.

Rulaw - RollabR.

Gudy – Gudo.

Ruald – RoaldR.

Karn – Karn.

Frelaw – staro angielski Frealaf.

Ruar – Roarr.

Aktewn – jest to hybryda srao angielskiego i staro angielskiego – AgeÞewaz.

Truan – ÞroandR.

Lidul – LiðulbR.

Fost – FostR lub FastuR.

Stemid – StæinwidR.

Współpracował z Waregami, spośród których ogromną większość stanowili Skandynawowie, co potwierdza tylko wcześniej wywnioskowane skandynawskie pochodzenie.

Przyjrzyjmy się teraz jego imieniu: Imię Oleg nie pojawia się wcześniej wśród Słowian; Oleg nie był chrześcijaninem, więc nosił imię pogańskie. Nie trzeba już badań językoznawczych, żeby domyślić się jakie imię nosił. Badania te tylko potwierdzają fakty, których chciałeś.

A teraz chciałbym usłyszeć, czy istnieją jakieś fakty, które temu zaprzeczają.

Edytowane 16 Kwiecień 2009 przez chaemuaset

[eginthen]

tu tez dominuja Skandynawowie: karl - lub Karlo

... owszem sa to Skandynawowie , tylko ten Karly to inaczej Karol ... a ze znanych mi imiennikow wymienie chocby Karola Wielkiego w j. niemieckim Karl de Grosse , ktory byl wladca chrzescijanskim z dynasti Karolingow ... no i z tego wniosek ze poganscy Wikingowie nosili imiona chrzescjanskich krolow

pozdr.