Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
eginthen

O pochodzeniu imion w średniowieczu

Recommended Posts

eginthen   

Witam prusak 311 zgadzam sie z Toba , imie Mieszko powstalo ze zdrobnienia imienia Mieczyslaw , tak jak imie Bolko ze zdrobnienia imienia Boleslaw lub Przemko ze zdrobnienia imienia Przemyslaw ...

i mozna tak wyliczac np;

Kazio to Kazimierz

Gniewko to Gniewomir

Slawko to Slawomir

Zbyszko to Zbigniew

Stanko to Stanislaw

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witam prusak 311 zgadzam sie z Toba , imie Mieszko powstalo ze zdrobnienia imienia Mieczyslaw , tak jak imie Bolko ze zdrobnienia imienia Boleslaw lub Przemko ze zdrobnienia imienia Przemyslaw ...

i mozna tak wyliczac np;

Kazio to Kazimierz

Gniewko to Gniewomir

Slawko to Slawomir

Zbyszko to Zbigniew

Stanko to Stanislaw

pozdr

Raczej mało prawdopodobne - nie jest potwierdzone używanie imiona Mieczysław w tamtych czasach a poza tym zdrobnień nigdy nie stosowano w przypadku wczesnośredniowiecznych rodów książęcych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

Witam , a masz cokolwiek na poparcie swojej tezy ... jak myslisz dlaczego na Boleslawa wolano Bolko ; byl ksiaze slaski Bolko I ... ( inaczej Boleslaw I) , z tego wynika ze imie Mieczyslaw istnialo przed urodzeniem Mieszka I a sam Piastowicz uzywal tylko zdrobnienia ;

Miecz( Miesz)ko

Bolko

Logicznym jest ze Mieszko to Mieczyslaw i Bolko to Boleslam ... juz prosciej nie mozna ufffff.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witam , a masz cokolwiek na poparcie swojej tezy ... jak myslisz dlaczego na Boleslawa wolano Bolko ; byl ksiaze slaski Bolko I ... ( inaczej Boleslaw I) , z tego wynika ze imie Mieczyslaw istnialo przed urodzeniem Mieszka I a sam Piastowicz uzywal tylko zdrobnienia ;

Miecz( Miesz)ko

Bolko

Logicznym jest ze Mieszko to Mieczyslaw i Bolko to Boleslam ... juz prosciej nie mozna ufffff.

Mam.

Pierwszym jest brak występowania imienia Mieczysław z źródłach z epoki.

Poza tym jak pisałem we wczesnym średniowieczu Słowianie nigdy nie używano zdrobnień od imion dwuczłonowych w rodach książęcych.

Po trzecie jakim cudem z "Miesz-" zrobił Ci się "miecz"? Z tego co ja wiem o języku słowiańskim we wczesnym to słowo "miecz" nie występowało w zaproponowanej przez Ciebie formie.

Poza tym:

Bolesław -> Bolko

Stanisław -> Staśko

więc powinno być:

Mieczysław -> Mieczko

A wtedy w źródłach historycznych występowało by powszechnie Mecko a nie Mesco.

Podsumowując:

Teoria o tym, że imię "Mieszko" miało by być zdrobnieniem od "Mieczysław" jest poniżej wszelkiego prawdopodobieństwa.

Potrafisz udowodnić, że jest inaczej?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Poza tym:

Bolesław -> Bolko

Stanisław -> Staśko

Więc zdrabniano czy nie. Mówisz, że nie zdrabniano, ale jak widać takie zdrobnienie było, choć trudno powiedzieć jak to traktowano w średniowieczu zdrobnienie czy może wersja imienia albo nawet inne imię.

Stanisław -> Staśko

Albo Stanko, Stańko.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaznaczyłem dwa razy, że przypadek zdrabniania nie występuje we wczesnym. Podane przykłady pochodzą z późniejszych czasów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

Alez szanowny przedmowco ... jak zwazysz jezyk jest zywy , to znaczy wciaz ulega modyfikacja a tym samym zachodza w nim zmiany , tak samo jezyk wczesnopolski zwanym staropolskim ulegal zmiana fonetycznym ! I to bezprzerwy i ksztaltowal sie w okreslony sposob (...) Na przykladzie imienia wczesno staropolskiego Boleslaw , uzyto w nastepstwie zdrobnien typu Bolko (lub Bolek) ... Zdrobnienie Bolko nie wskazuje wcale na pomniejszenie rangi lub waznosci Boleslawa , jest to forma skrotu danego slowa w tym wypadku bedacego imieniem , ...

w slowie Mieczyslaw , w czasie transformacji tego imienia i powstania skrotu poprzez zdrobnienie twarda spolgkoska przednionosowo- jezykowa (od miejsca powstania w narzadach glosu ) zmienila brzmienie z cz na sz ... ktore rowniez jest gloska przednionosowo- jezykowa , zachecam dzialu fonetyka , okazuje sie ze przy wymawianiu glosek sz/ cz zaszly zmiany w glosowe , poniewaz powstaja owe gloski w tych samych narzadach glosowych , ku przypomnieniu samogloski a , o , e , u , i ... powstaja w wiazadlach glosowych czyli krtani i sa czystymi dzwiekami , w odroznieniu od wspolglosek .

Dlatego tez z analizy procesow slowitworcych zachodzacych od wczesnego srednowiecza jak najbardziej forma imienia Mieczyslaw odpowiada jego skrotowi lub zdrobnieniu Mieszko , tak samo jak Bolko to Boleslaw . Jak chcesz to moge przytoczyc na innych przykladach niekoniecznie imion ... z tego dobitnie wynika , ze jezyk jest zywy i ulega ciaglym zmiana ... -_-

pozdr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alez szanowny przedmowco ... jak zwazysz jezyk jest zywy , to znaczy wciaz ulega modyfikacja a tym samym zachodza w nim zmiany , tak samo jezyk wczesnopolski zwanym staropolskim ulegal zmiana fonetycznym ! I to bezprzerwy i ksztaltowal sie w okreslony sposob (...) Na przykladzie imienia wczesno staropolskiego Boleslaw , uzyto w nastepstwie zdrobnien typu Bolko (lub Bolek) ... Zdrobnienie Bolko nie wskazuje wcale na pomniejszenie rangi lub waznosci Boleslawa , jest to forma skrotu danego slowa w tym wypadku bedacego imieniem , ...

w slowie Mieczyslaw , w czasie transformacji tego imienia i powstania skrotu poprzez zdrobnienie twarda spolgkoska przednionosowo- jezykowa (od miejsca powstania w narzadach glosu ) zmienila brzmienie z cz na sz ... ktore rowniez jest gloska przednionosowo- jezykowa , zachecam dzialu fonetyka , okazuje sie ze przy wymawianiu glosek sz/ cz zaszly zmiany w glosowe , poniewaz powstaja owe gloski w tych samych narzadach glosowych , ku przypomnieniu samogloski a , o , e , u , i ... powstaja w wiazadlach glosowych czyli krtani i sa czystymi dzwiekami , w odroznieniu od wspolglosek .

Dlatego tez z analizy procesow slowitworcych zachodzacych od wczesnego srednowiecza jak najbardziej forma imienia Mieczyslaw odpowiada jego skrotowi lub zdrobnieniu Mieszko , tak samo jak Bolko to Boleslaw . Jak chcesz to moge przytoczyc na innych przykladach niekoniecznie imion ... z tego dobitnie wynika , ze jezyk jest zywy i ulega ciaglym zmiana ... -_-

pozdr.

1) W omawianym przez nas okresie nie ma mowy o języku staropolskim. Ten język pojawił się później. Czasy Mieszka to schyłek powszechnego jeszcze języka słowiańskiego.

2) Jakim sposobem nie następuje pomniejszenie rangi skoro wszystkie fakty świadczą przeciw temu? Imion zdrobniałe występują w rodach książęcych jedynie w bocznych i odległych gałęziach. Podaj mi imię innego rządzącego władcy słowiańskiego z wczesnego średniowiecza, który nosił by tego typu imię.

3) Ok. Nie jestem językoznawcą i przekonują mnie te wywody. Jedyne co temu całkowicie przeczy to fakt, że imię "Mieczysław" pojawia się w źródłach dopiero w czasach nowożytnych.

4) Nie ma dowodów, że zmiękczenia były używane zamiennie z imionami dwuczłonowymi.

5) Poza tym wywodzisz, że "Mieczysław" od "Mieszko" a tak na prawdę nie mamy pewności, że "Mesco" = "Mieszko". Jest to tylko przyjęta w historiografii uwspółcześniona forma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

Witam szanowny przedmowco , masz racje imie Mieczyslaw nie wystepuje w czesniejszych zrodlach tylko z tego powidu , ze jezyk pisany (polski) pojawil sie znacznie pozniej , wymowa slow jest starsza jak ich zapis , ktory w tedy poprostu nie istnial ! . Przy czym nalezy rozumiec , ze wszelkie wczesnosredniowieczne zapisy byly w lacinie , dla przypomnienia to Jan Kochanowski byl prekursorem polskiego pismiennictwa i tak to on zapisal Polacy nie gesi swoj jezyk znaja !

dlatego tez nie powinenes sie dziwic ze nie mozesz sie doszuka takiego zapisu imienia Mieczyslaw w IX wieku -_- on popostu nie istnial , nasz ksztaltujacy sie narod nie znal jeszcze pisma -_-

(...) Dlatego tez slowo Mieczyslaw pochodzi z IX wieku , a jego skrot byl zapisany po lacinie .

Pytasz sie o wladce slowianskiego noszacego zdrobnienie , otoz Wielki kniaz kijowski zwal sie Oleg to skrot lub zdrobnienie imienia Aleksander ... on mial wiecej szczescia bo jego imie zapisano w cyrylicy -_-

pozdr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witam szanowny przedmowco , masz racje imie Mieczyslaw nie wystepuje w czesniejszych zrodlach tylko z tego powidu , ze jezyk pisany (polski) pojawil sie znacznie pozniej , wymowa slow jest starsza jak ich zapis , ktory w tedy poprostu nie istnial ! . Przy czym nalezy rozumiec , ze wszelkie wczesnosredniowieczne zapisy byly w lacinie , dla przypomnienia to Jan Kochanowski byl prekursorem polskiego pismiennictwa i tak to on zapisal Polacy nie gesi swoj jezyk znaja !

dlatego tez nie powinenes sie dziwic ze nie mozesz sie doszuka takiego zapisu imienia Mieczyslaw w IX wieku -_- on popostu nie istnial , nasz ksztaltujacy sie narod nie znal jeszcze pisma -_-

(...) Dlatego tez slowo Mieczyslaw pochodzi z IX wieku , a jego skrot byl zapisany po lacinie .

Pytasz sie o wladce slowianskiego noszacego zdrobnienie , otoz Wielki kniaz kijowski zwal sie Oleg to skrot lub zdrobnienie imienia Aleksander ... on mial wiecej szczescia bo jego imie zapisano w cyrylicy -_-

pozdr.

1) Zdaję sobie doskonale sprawę z zapisu w średniowieczu i opanowałem doskonale paleografię. Owszem, nie doszukam się zapisu imienia "Mieczysław" za to spotkałbym się z zapisem "Metislav" lub "Metyslav", tak samo jak mamy przecież "Boleslav" - nikt przecież nie zdrabniał tego imienia z przyczyn trudności w zapisie. Średniowieczni kronikarze doskonale radzili sobie z tego typu problemami. Przy dzisiejszym stanie wiedzy paleograficznej Twój argument jest bardzo anachroniczny. Może nie dziwiłby w XVIII wieku ale dziś jest po prostu śmieszny.

Jeszcze raz podkreślam. Imię "Mieczysław" pojawia się o wiele później.

2) Hmmm... Co do imienia Olega to w tym przypadku rzeczywiście "oczy wyszły mi z orbit"! W jaki sposób "Oleg" stał się zdrobnieniem od "Aleksander", tym bardziej, że powszechnie jest wiadomo, że zdrobnienie od tego imienia w j. rosyjskim to "sasza". Również powszechne wiadome jest, choć może w tym przypadku wymagane jest już sięgniecie do lektury, że pierwsi Rurykowicze byli Skandynawami. I tak od jakiego czasu jest wiadome, że wszystkie imiona pierwszych Rurykowiczów do czasów Włodzimierza Wielkiego prócz Światosława i Jaropełka (bo nawet Włodzimierz podlega dyskusji) są zmienioną przez słowiańskiego latopisarza formą z imion skandynawskich. I tak: Ruryk -> Roeryk; Igor -> Ingarr lub Ingwar; Włodzimierz -> Vladimirr; Olga -> Helga i tak samo Oleg -> Helgo lub Helgi.

Myślę, że nic więcej dodawać nie trzeba.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

No,no mi tez wyszly oczy z orbity :) ...

1) Jesli wystepowala forma lac , Metislav ... to mowiona powstala znaczne wczesniej , chyba nie chcesz powiedziec ... ze zapisano w danym momencie ,,slowo ,, ktore w jednoczesnie w tym momencie powstalo , co za niedozecznosc ...ufff. Slowo Mieczyslaw istnialo na dlugo wczesniej w jezyku slowianskim , a dopiero po chrystianizacji gdy wplywy kutlury lacinskiej sie roztoczyly i objely Polske zaczeto je zapisywac .

2) Czyz bys nie wiedzial z historii Rusi , ze Rus zamieszkiwali slowianie , a wikingowie (Rurykowicze ) to byli naplywowi ... i imiona powstaly tutaj na skutek mieszanki kultur slowianskiej , skandynawskiej + bizantyjskiej ; dlatego tez slowo Oleg pochodzi od greckiego Aleksander no coz

Aleksander > Alek > Oleg ... w slowie Alek zaszla zmiana samogloski A na O ... zaszla zmiana wspolgloski przednio jezykowej [k/b] na tylnio jezykowa g . Z tak powstalego zdrobnienia slowa Oleg funkcjonujacego w staroruskim, (od Aleksander) powstaly bardziej wspolczesne formy zdrobnien np; Sasza .

... imie Helga jest imieniem starogrmanskim i ma sie ze skandynawskim tylko tyle ,ze jest zapozyczeniem -_-

No i jeszcze slowianskie Wlodzimierz , to ten co Rzadzi poprzez pokoj ... Wadzi = rzadzic ... mir= pokoj ... czystyo slowianskie imie ... uff / ale namieszales z tymi imionami

Wikingowie przyszli na Rus , ktora byla juz zamieszkana .

pozdr.

Dodam jeszcze szybko -_-

Polskie Aleksander to Alek lub Olek mozesz sam zadecydowac jakiej formy skrotu uzyjesz -_-

Aleksandra to Ola ... ;) nawet analizujac forme polska zdrobnienia tego imienia widac , ze w rosyjskiej jest nia Oleg .

pozdr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
No,no mi tez wyszly oczy z orbity -_- ...

1) Jesli wystepowala forma lac , Metislav ... to mowiona powstala znaczne wczesniej , chyba nie chcesz powiedziec ... ze zapisano w danym momencie ,,slowo ,, ktore w jednoczesnie w tym momencie powstalo , co za niedozecznosc ...ufff. Slowo Mieczyslaw istnialo na dlugo wczesniej w jezyku slowianskim , a dopiero po chrystianizacji gdy wplywy kutlury lacinskiej sie roztoczyly i objely Polske zaczeto je zapisywac .

2) Czyz bys nie wiedzial z historii Rusi , ze Rus zamieszkiwali slowianie , a wikingowie (Rurykowicze ) to byli naplywowi ... i imiona powstaly tutaj na skutek mieszanki kultur slowianskiej , skandynawskiej + bizantyjskiej ; dlatego tez slowo Oleg pochodzi od greckiego Aleksander no coz

Aleksander > Alek > Oleg ... w slowie Alek zaszla zmiana samogloski A na O ... zaszla zmiana wspolgloski przednio jezykowej [k/b] na tylnio jezykowa g . Z tak powstalego zdrobnienia slowa Oleg funkcjonujacego w staroruskim, (od Aleksander) powstaly bardziej wspolczesne formy zdrobnien np; Sasza .

... imie Helga jest imieniem starogrmanskim i ma sie ze skandynawskim tylko tyle ,ze jest zapozyczeniem -_-

No i jeszcze slowianskie Wlodzimierz , to ten co Rzadzi poprzez pokoj ... Wadzi = rzadzic ... mir= pokoj ... czystyo slowianskie imie ... uff / ale namieszales z tymi imionami

Wikingowie przyszli na Rus , ktora byla juz zamieszkana .

pozdr.

1) Czy o by na prawdę uważnie przeczytałeś moją wiadomość? Czy nie. Zdecydowanie nie. Czy gdziekolwiek napisałem, że występowała łac. forma "Mietislav"? Ależ skąd?! Napisałem, że jeżeli to imię by wtedy istniało to tak było by zapisane. Radzę przeczytaj moją wiadomość jeszcze raz, uważniej.

2) Doskonale znam historię Rusi. Owszem Ruś zamieszkiwali Słowianie. Jednak chyba nie wiesz co i kiedy było Rusią. Początkowo nazwa Rusi obejmowała północne tereny Nowogrodu i Pskowa zamieszkałe przez Ugrofinów i napływowych Skandynawów. Dopiero później, jak Skandynawowie podbili tereny Kijowa (o ironio rządzone wtedy już przez innych Skandynawów) nazwa Rusi została przeniesiona z północy na południe, na Kijów.

Dość śmieszne są Twoje wywody językoznawcze. Jak mówię, dziś już nikt się nie spiera co do skandynawskiego pochodzenia imion pierwszych Rurykowiczów. Sięgnij po chociażby Ruś wikingów Duczki czy jeszcze lepiej po Linguistic interrelations in Early Rus IX - XI ce. Szubelaka. Przyznam, że podziwiam Twoją twórczość co do wywodów o pochodzeniu imienia "Oleg". Zapewniam Cię, że jest tak jak mówię. Mądrzejsi ode mnie i od Ciebie dawno to udowodnili.

Poza tym Heglo nie jest zapożyczeniem ze staroniemieckiego. Nie występuje ono w tym języku. Natomiast jest bardzo popularne pośród wczesnośredniowiecznych Skandynawów. Polecam znów Szubelaka.

Co do imienia Włodzimierza to jak napisałem wciąż toczą się dyskusje co do jego pochodzenia. Jedni uważają, że ma skandynawską genezę, a inni, że słowiańską. Nie wypowiem się na ten temat, dlatego, że obydwa są tak samo prawdopodobne zarówno pod kątem lingwistycznym, jak i występowaniem w źródłach.

I na koniec:

"Wikingowie przyszli na Rus , ktora byla juz zamieszkana ."

Heh, no rzeczywiście nie znasz historii Rusi... Zauważ, że na samym początku historia Rusi to historia Skandynawów mieszkających pośród Ugrofinów. Dalej było jak pisałem. Zajrzyj do Nestora, proszę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

Witam ... alez szanowny przedmowco wikingowie zamieszkiwali wsrod urofinow nad brzegami m. Baltyk , ludy urofinskie przyszly znad Uralu nad Baltyk Finowie i tam zetnely sie z narodem Baltow , oraz Wikingami , czesc z nich wywedrowala nad Balaton i tam powstal narod Madziarow , tyle o nich tereny obecnej ,, Rusi ,, zamieszkiwali nie kto inny jak Wandalowie a nastepnie z terenow Osetii i Nadwolza przywedrowali nie kto inny jak Sarmaci z ros. Surmati ... a dopiero na te tereny przybyli w niewielkich grupach Wikingowie tworzac osady lub je zdobywajac na Slowianach -_- patrz Krywiczanie a bylo to juz za czasow gdy przecierano Szlak od Waregow do Grekow (szlak ten prowadzil przez rz. Dzwine , rz. Dniepr do wybrzezy Grecji ) Tak wiec juz wtedy istnialy kontakty pomiedzy Wikingami i Grekami (...)

Co do imienia Aleksander to w czasie procesow slowotworczych , ktore trwaly lata uksztaltowaly sie z jego dwoch podst. rdzeni Alek...sander ;

z pierwszego rdzenia utworzyly sie imiona

m. Aleksy , m. Aleksos(gr) itp ; z Aleksa , z. Aleksis (gr)

Od Aleksa pochodzi zdrobnienie w staroruskim m.Oleg lub Olek ;

z drugiego rdzenia utworzyly sie imiona ;

m. Xander , m. Sandros (gr) itp; z. Xandra ,z. Sandra ,

oraz w jezyku rosyjskim od drugiego rdzenia pochodzi zdrobnienie Szasza ; z tego prosto wynika ze w procesach slowotworczych powstaly dwa imiona z dwoch rdzeni slowa Aleksander !

Imie Oleg jest niczym innym jak zrucyfikowana forma greckiego imienia Aleksy . Nowoochrzczony kniaz pochodzenia skandynawskiego w obrzadku greckim za imie przyjal jedna z form imienia greckiego Aleksy - Oleg .

No i masz ci los bo zagadka zostala rozwiazana ;

A Helga pochodzi od starogremanskiej Hildy lub Heldy ... no i popatrz prosze gdzie rosciagalo sie krolestwo Frysji , to okaze sie ze przebiegalo ono od Jutlandii , poprzez dzisiejszy Hamburg do Holandii z tego widac ze Wikingowie nie tylko mieszkali na dzisiejszej Rusi -_- bo ich wlasnosci rosciagaly sie na dlugo wczesniej na terenie wybrzezy dzisiejszych polnocno - zach Niemiec i nic w tym dziwnego ze jezyki sie przenikaly i rozwijaly w roznorodny sposob .

pozdr . -_-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witam ... alez szanowny przedmowco wikingowie zamieszkiwali wsrod urofinow nad brzegami m. Baltyk , ludy urofinskie przyszly znad Uralu nad Baltyk Finowie i tam zetnely sie z narodem Baltow , oraz Wikingami , czesc z nich wywedrowala nad Balaton i tam powstal narod Madziarow , tyle o nich tereny obecnej ,, Rusi ,, zamieszkiwali nie kto inny jak Wandalowie a nastepnie z terenow Osetii i Nadwolza przywedrowali nie kto inny jak Sarmaci z ros. Surmati ... a dopiero na te tereny przybyli w niewielkich grupach Wikingowie tworzac osady lub je zdobywajac na Slowianach -_- patrz Krywiczanie a bylo to juz za czasow gdy przecierano Szlak od Waregow do Grekow (szlak ten prowadzil przez rz. Dzwine , rz. Dniepr do wybrzezy Grecji ) Tak wiec juz wtedy istnialy kontakty pomiedzy Wikingami i Grekami (...)

Co do imienia Aleksander to w czasie procesow slowotworczych , ktore trwaly lata uksztaltowaly sie z jego dwoch podst. rdzeni Alek...sander ;

z pierwszego rdzenia utworzyly sie imiona

m. Aleksy , m. Aleksos(gr) itp ; z Aleksa , z. Aleksis (gr)

Od Aleksa pochodzi zdrobnienie w staroruskim m.Oleg lub Olek ;

z drugiego rdzenia utworzyly sie imiona ;

m. Xander , m. Sandros (gr) itp; z. Xandra ,z. Sandra ,

oraz w jezyku rosyjskim od drugiego rdzenia pochodzi zdrobnienie Szasza ; z tego prosto wynika ze w procesach slowotworczych powstaly dwa imiona z dwoch rdzeni slowa Aleksander !

Imie Oleg jest niczym innym jak zrucyfikowana forma greckiego imienia Aleksy . Nowoochrzczony kniaz pochodzenia skandynawskiego w obrzadku greckim za imie przyjal jedna z form imienia greckiego Aleksy - Oleg .

No i masz ci los bo zagadka zostala rozwiazana ;

A Helga pochodzi od starogremanskiej Hildy lub Heldy ... no i popatrz prosze gdzie rosciagalo sie krolestwo Frysji , to okaze sie ze przebiegalo ono od Jutlandii , poprzez dzisiejszy Hamburg do Holandii z tego widac ze Wikingowie nie tylko mieszkali na dzisiejszej Rusi -_- bo ich wlasnosci rosciagaly sie na dlugo wczesniej na terenie wybrzezy dzisiejszych polnocno - zach Niemiec i nic w tym dziwnego ze jezyki sie przenikaly i rozwijaly w roznorodny sposob .

pozdr . -_-

1) Jeszcze raz podkreślam. Imię Oleg nie jest imieniem słowiańskim zdrobnieniem imienia Aleksander. Poza tym ja dużo wcześniej prosiłem, żebyś mi podał zdrobnienie imienia u słowiańskiego władcy natomiast Oleg był niewątpliwie Skandynawem. I jeszcze raz zwracam Ci uwagę, że Twoje wywody są bezsensowne, gdyż już dawno udowodniono skandynawski rodowód tego imienia. Podałem Ci konkretne publikacje a Ty wciąż roztaczasz przede mną jakieś kosmiczne spekulacje. Jakim cudem Skandynaw mógł nosić imię bizantyńskie?

2) Oleg nie był kniaziem. Nie był pochodzenia skandynawskiego - on był Skandynawem. Oleg nie był ochrzczony. Dużo jeszcze bajek wymyślisz na poparcie swojej tezy?

EDIT.

Nie istniał język staroruski. Język o którym myślisz to SCS (starocerkiewnosłowiański), wywodzący się z Bułgarii. Język religii i kronikarstwa.

A co na to powiesz, że wśród wczesnośredniowiecznych Skandynawów istniały na tyle istotne różnice, że dziś filolog jest w stanie stwierdzić na podstawie zeslawizowanych imion z "Nestora" z której części Skandynawii pochodził dany Wareg? A wiesz, że imię Helgo i jego żeński odpowiednik był popularny w Szwecji a nie Danii? Hę?

Edited by chaemuaset

Share this post


Link to post
Share on other sites
eginthen   

A to ci , imie Oleg od Alek(sy) , ma rodowod Grecki i jest zdrobnieniem starosuskim , zas sam Ksiaze jest z pochodzenia Wikingiem a to juz co innego poprosu Wiking z krwi i kosci nosi zruszczona forme greckigo imienia , jesli tego nie pojmujesz to trudno ... bo nie bede tego powtarzac ... co ma rodowod genealogiczny do wywodzenia genezy imienia bo w tym przypadku to jest roznica . Oleg skandynaw nosil imie greckie proste jak drut . -_-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.