Jak wychowywano kobiety na dobre żony?

[eginthen]

Witam Inga ...jestem pod duzym wrazeniem bo lepiej odrobilas lekcje jak ja ... Z tego wynika ze ongis w prahistorii kobiety byly wolne i na rowni z mezczyzna , walczyly o przetrwanie i decydowaly w ten sposob o swoim losie ...

Dlatego uwazam , ze rola kobiety w starozytnosci dlugo przed powstaniem chrzescjanstwa i islamu byla zupelnie inna . Kobieta byla bardziej kobieca ... byc moze wiodla bardziej godny zywot jak to nam sie teraz wydaje ? Jedno krotkie porownanie ; kobieta wychowana w religii np. purytanskiej nie mogla nic decydowac bez zgdody meza , a taka Amazonka byla wolna jak ptak ...

pozdr

[gregski]

Dlatego uwazam , ze rola kobiety w starozytnosci dlugo przed powstaniem chrzescjanstwa i islamu byla zupelnie inna .

Fajnie, że tak uważasz. Szkoda, że to nie jest prawda.

Nauki Mohameta znacznie poprawiły dolę kobiet w społeczeństwach arabskich. (Między innymi zabronił on zabijania noworodków płci żeńskiej)

Poczytaj o Judaiźmie.

A w klasycznych Atenach, kobiety miały prawa obywateli?

A Co o kobietach mówi kodeks Hammurabiego?

A Rzym?

[Inga]

To do mnie?

Nie konkretnie do Ciebie, nie śmiałabym niczego podobnego wysuwac. To tak bardziej ogólni.

Zona, syn, corka, niewolnik, koza, wlocznia - to jest moje i ma mnie sluchac. Facet musi panowac nad tym, co posiada, zeby byc facetem.

Dawno, dawno temu...

Cóż, jestem człowiekiem pogodnym i życzliwy uśmiech często gości na mojej twarzy.

Twój avatar mówi dokładnie to samo.

O ranyyy! Ja chciałem pogadać o tym jak przez wieki wyglądały relacje rodzinne pomiędzy normalnym zdrowym na ciele i umyśle facecie i takiejże kobiecie.

Rozumiem, że ze szczególnym naciskiem na zdrowie umysłu tychże?

No to już wiemy, że matriarchat, jeżeli istniał w przeszłości to sie nie przyjął.

No i wiemy też, że w przeszłości być może istniały państwa kobiet ale była to ślepa uliczka w rozwoju społeczeństw i źle się skończyła.

Nie skończyła się źle dlatego, że panował matriarchat. Ślepą uliczką nazwac można to, z czym mielismy do czynienia dotąd.

[eginthen]

A Rzym

Witam gregski ... no tak ale przyznasz ze to zalezalo od regionu , okresu historycznego i konkretnej kultury . Zony w starozytnym Rzymie arystokratki mogly starac sie o rozwod , a to jest bardzo duzo jak na antyczne czasy.

Natomiast kobiety w starozytnej Sparcie mogly uprawiac sport na rowni z mezczyznami . (Choc Sparta byla rowniez znana z zabijania kalekich noworodkow plci obojga )...

Zapomniales o kobietach z czasow poganstwa a z terenow naszej Polski , zapewniam Ciebie , kobiety byly bardziej wolne niz ci sie wydaje , (choc istnial zwyczaj samospalenia wdow ).

pozdr

[Inga]

W Atenach kobiety miały spory wpływ zarówno na sprawy prywatne jak i publiczne, dzięki ważnej roli odgrywanej w życiu rodzinnym i religijnym. Jednakże ich nieobecność w świecie polityki oznaczała, że ich wkład w życie polis mógł pozostać nie dostrzeżony przez mężczyzn. Mówi o tym bohaterka jednej z tragedii Eurypidesa, Melanippe, w swojej słynnej przemowie demaskującej mężczyzn oczerniających kobiety:

"Próżny jest oszczerczy zarzut, stawiany przez mężczyzn kobietom; jest niczym więcej jak brzękiem cięciwy bez strzały. Kobiety lepsze są od mężczyzn, i udowodnię to: kobiety zawierają umowy bez konieczności posiadania świadków, którzy gwarantowaliby ich uczciwość [...] Kobiety zarządzają gospodarstwem domowym i pilnują tego, co ma w nim jakąś wartość. Bez żony żadne gospodarstwo nie jest ani czyste, ani dobrze się w nim nie wiedzie. A i w tym, co dotyczy bogów - to nasz wkład największy - my mamy głównie udział. W wyroczni delfickiej to my głosimy wolę Apollona, a i w wyroczni Zeusa w Dodonie, przy świętym dębie, niewieści ród objawia wolę boga każdemu Grekowi, który pragnie ją poznać. Mężczyźni nie mogą prawidłowo przeprowadzić obrzędów ku czci Mojr i Bezimiennych Bogiń, to kobiety sprawiają, że owe obrzędy kwitną".

Z Hammurabim dajmy pokój, z Rzymem także. Owszem tę haniebną historię należy znac, by nigdy nie dopuśc do powtórki.

Czekam, kiedy ludzkośc uwolni się wreszcie od tego kamienia młyńskiego fatalnej przeszłości i teraźniejszości, od tych sztywnych stereotypów w które sama się wpakowala ciężko na to pracując. Czekam, kiedy człowiek przestanie widziec w drugim człowieku kolor skóry, rasę, płec, stan majątkowy, wyznanie, a zacznie widziec to, co stanowi prawdziwą Istotę która nas jako ludzi stanowi i która w każdym z nas jest taka sama.

Kiedy do tego dojdzie, wszytko ulegnie zmianie. Ale to kiedyś...

[eginthen]

Witam Inga bardzo ciekawy cytat z zycia starozytnej Greczynki i bardzo trafny ... Jak widac kobiety w Grecji cieszyly sie szacunkiem i zajmowaly wazna role w zyciu religjnym ... Naprawde ludzkosc powoli budzi sie z zakletego kola i powoli zrywa ze stereotypami ,, kobiety - zony ,, wypracowanymi w sredniowieczu ... a chodzi o tak niewiele o szacunek ...

*

A co do Kultu Matki Ziemi to przytocze przyklad odnoszacy sie do Bogini Slowianskiej Mokosz , opiekowala sie ona kobietami i strzegla ich sexualnosci ... jak widac slowianskie kobiety mialy w niej opiekunke i obronczynie swoich praw a niezapomnijmy przy tym ze miala ona rowniez kaplanki na swojej sluzbie http://www.zgapa.pl/zgapedia/Mokosz.html .Dlatego pomniejszenie pozycji kobiety jako zony , przypada na czasy kiedy to chrzescianstwo wladalo swiatem niepodzielnie spychajac plec slabsza do roli podmiotu ... traktujac ja jak istote bezwolna .

pozdr.

[Inga]

Na początku nie było podziału na męskie i żeńskie. Bóstwo było jednością dwóch pierwiastków, póżniej zostało to rozdzielone i zamienione na to lepsze i to gorsze.

A później powstała Ksiega Genesis.

[Capricornus]

Luu, a może tak odwrotnie, faceci dają się wykastrowac by móc zjednoczyc się w bólu z kobietami i upodobnic się do nich, zrozumiec ich punkt widzenia, hmmm?

Pamiętam taki wywiad przeprowadzony przez europejskiego dziennikarza z kobietą z kądśtam, był tam taki fragment, który zapamiętałem.

D: Najgorsze wspomnienie?

K: Obrzezanie.

D: Czy da pani obrzezać swoje córki?

K: Tak.

D: Dlaczego?????????????

K: Bo to przecież nasza kultura.

W Rosji byli tacy, co się kastrowali to była sekta skopców swego czasu mająca wielkie wpływy na dworze carskim. Sama kastracja to tzw. „mała pieczęć”, odcięcie wszystkiego to – „wielka pieczęć”.

Z niewiadomych przyczyn wymarli śmiercią naturalną.

A właściwego, czystego matriarchatu nigdy nie było.

[Inga]

Pamiętam taki wywiad przeprowadzony przez europejskiego dziennikarza z kobietą z kądśtam, był tam taki fragment, który zapamiętałem.

D: Najgorsze wspomnienie?

K: Obrzezanie.

D: Czy da pani obrzezać swoje córki?

K: Tak.

D: Dlaczego?????????????

K: Bo to przecież nasza kultura.

No comment.

[eginthen]

Witam ...Capricornus , ja tez tego nie skomentuje ... bo skorupka z czym za mlodu nasiakla ... poprostu wykrzywionego drzewa sie nie wyprostuje.

Witam ...Inga , tez tak uwazam , ach Genesis , na 100% pisane przez facetow ...

Graficzny obraz Jang i Jing jest jednoscia , a to swiadczy , ze meskosc i zenskosc jest harmoniom ...

pozdr.

[Capricornus]

No comment.

Ależ skomentuj.

eginthen

bo skorupka z czym za mlodu nasiakla ... poprostu wykrzywionego drzewa sie nie wyprostuje.

Ty też nasiąkłeś takimi a nie innymi poglądami, które uważasz za najlepsze i pewnie najlepiej by było gdyby wszyscy ludzie na ziemi podzielali te poglądy. Wszystko, co się z nimi nie zgadza należy zniszczyć i upodobnić tych o odmiennych poglądach i zwyczajach do kultury europejskiej, „Brzemię białego człowieka”.

Tylko dla niej to Ty możesz być tym wykrzywionym drzewem, takim nie do wyprostowania.

[eginthen]

To znaczy ze moje poglady sa krzywe dla Tej kobiety , a okaleczanie sie to jest najsluszniejsze z najsluszniejszych swiatopogladow ... gratuluje tej kobiecie i Tobie ...

Masochizm w czystym wydaniu ... A zeby Ciebie zainteresowac to nie wszystkie kobiety z kregu kultury Etiopii sa zauroczone , wycinaniem lechtaczek , o godne prawa o decydowaniu o swoim imtymnym zyciu jest Hirschi Ali dzialaczka polityczna urodzona w Somalii (parlamentarzystka holenderska), w imie surowego prawa zostala obrzezana , dlatego jest dla mnie synonimem walki o prawa kobiet . To nie prawda ze wszystkie kobiety godza sie byc obrzezane , w Etiopii istnieje ruch na rzecz zaniechania obrzezan , tak wiec spada ilosc obrzezan , zwlaszcza w srodowisku miejskim wsrod wyksztalconych kobiet

[Capricornus]

okaleczanie sie to jest najsluszniejsze z najsluszniejszych swiatopogladow ... gratuluje tej kobiecie i Tobie ...

A gdzieś Ty to wyczytał?

Pewnie nie zrozumiałeś.

w Etiopii istnieje ruch na rzecz zaniechania obrzezan

I właśnie o to chodzi, jeżeli się nie zgadzają to powinno wychodzić od nich a nie od nas i to one powinny walczyć o zmianę zwyczajów panujących w ich kulturze a nam od tego wara.

Nie mamy żadnego prawa by zmieniać obce kultury, narzucać im swój światopogląd. Kultura ewoluuje, nie tylko nasza a kierunki zmian każda powinna wyznaczać sobie sama.

A zeby Ciebie zainteresowac

[eginthen]

Drogi Carpicornus alez rozumiem Ciebie tip top

Zasylam link odnosnie Ayaan Hirsi Ali http://pl.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

[ciekawy]

A gdzieś Ty to wyczytał?

Pewnie nie zrozumiałeś.

Obawiam się Jednorożcu, że dyskutujesz z kobietą