Urzędy w 1670 r

[sebik90]

Witam mam takie pytanie na ktore szukam fachowej odpowiedzi "Kto w 1670r mogl objac urzad burmiatrza miasta lub radnych ?"

Szukalem juz na paru innych stronach ale nie ma dosc dokladnych informacji a mianowicie czy mieszczanie (lub chlopi, rzemieslnicy itp) tez mogli obejmowac te urzedy ?

[Pancerny]

"Kto w 1670r mogl objac urzad burmiatrza

Na urząd burmistrza wybierano kandydatów z pośród wcześniej wybranych radnych miasta, i to rajcy, głosując na wybranego kandydata, dokonywali wyboru burmistrza.

lub radnych ?"

Na urząd radnego mógł ubiegać się mieszkaniec danego miasta, przeważnie był to bogaty kupiec lub rzemieślnik, po prostu, musiał być bogaty i wpływowy.

[Tofik]

Na urząd radnego mógł ubiegać się mieszkaniec danego miasta

No nie do końca, chyba Besala w Stanisławie Żółkiewskim pisał, że Zamoyski zabronił wybierania na radnych nie-katolików. Choć niekoniecznie musiało to obowiązywać do 1670 r.

[sebik90]

Czyli radnym mogl zostac mieszczanin ?

Bo znalazlem z necie informacje ze urzedy mogla obejmowac tylko szlachta

[Capricornus]

Czyli radnym mogl zostac mieszczanin ?

Bo znalazlem z necie informacje ze urzedy mogla obejmowac tylko szlachta

Ale nie miejskie urzędy.

A z tym zakazem dla innowierców to różnie bywało, wszystko zależało od miasta.

Natomiast zasadniczo urzędy miejskie były obsadzane przez mieszczan danego miasta.

[sebik90]

A jezeli w miescie znajdowaly sie osoby nalezace do szlachty ( a dokladnie szlachty z Olkusza ) acha w miescie

w rok 1597 zylo ok 400 ludzi z czego 50 bylo zwolnionych z podatkow itp (czyli na moje rozumowanie to byla szlachta)

I jeszcze jedno pytanie gdzie mozna znalezc informacje dotyczace herbow danej rodziny i czy w ogole da sie go ustalic.

[Capricornus]

a jezeli w miescie znajdowaly sie osoby nalezace do szlachty

Szlachcic nie mógł zamieszkiwać w mieście i trudnić się handlem czy rzemiosłem pod groźbą utraty szlachectwa.

gdzie mozna znalezc informacje dotyczace herbow danej rodziny

Trzeba pogrzebać po Herbarzach, parę takich można znaleźć w necie, na tym forum też ktoś podawał takie strony, ale nie chce mi się szukać, sam pogrzeb.

Oczywiście nawet, jeżeli znajdziesz swoje nazwisko w takim Herbarzu przypisane do jednego czy więcej herbów to jeszcze nie świadczy, że pochodzisz z rodziny szlacheckiej na to potrzebne są badania genealogiczne.

[sebik90]

Ja nie napisalem, ze trudnila sie handlem lub rzemioslem.

Z tego co wyczytałem poproszono ich o przybycie by nadzorowali ludzi (w kronikach byl jakis watek o sprawowaniu pieczy nad ludzmi wydobywajacymi surowce) dokladnie moge napisac jutro jak sie do tego dokopie

Acha i jeszcze w lokalnych mapach znalazlem lasy i wioske o nazwie wywodzacej sie od tego nazwiska a herb znalazlem Korczak i tu by pasowalo bo Olkusz jest w malopolsce a herb ten posiadali ludzie zamieszkujacy Ruś Czerwoną i Małopolskę

Ale to na razie przypuszczenia, wiec dalej bede odtwarzal swoje drzewo genealogiczne

[Capricornus]

(w kronikach byl jakis watek o sprawowaniu pieczy nad ludzmi wydobywajacymi surowce)

Szlachcic nadzorujący górników? Coś mi tu nie pasuje. To nie była domena szlachty, szlachcic to posiadacz ziemski, „rolnik” i żołnierz, ale nie górnik.

znalazlem lasy i wioske o nazwie wywodzacej sie od tego nazwiska

Nazwisko równie dobrze może pochodzić od nazwy miejscowości i być całkowicie plebejskie.

[secesjonista]

Zależy jak rozumieć zakres zadań mieszczący się w słowie "nadzór".

Jak podaje Gloger:

"Zygmunt I uznał potrzebę ustanowienia urzędnika, któryby, obeznawszy się z górnictwem, robił układy z gwarectwami czyli stowarzyszeniami górników, wydawał pozwolenia i wogóle załatwiał sprawy kopalnictwa. Urzędnik ten został nazwany „komornikiem górniczym” (Camerarius montanus), a był nim wówczas na całą Rzeczpospolitą Lanckoroński".

Skoro na samej górze mamy szlachcica w osobie urzędu podkomorzego górnictwa czy zatem na niższym poziomie nie należy się spodziewać szlachty czyniącej nadzór nad bachmistrzami i sztygarami (choćby w zakresie finansowym i nieprzekraczania uprawnień) czy szerzej gwarectwami?

[secesjonista]

Tytułem uzupełnienia, nie tylko nadzór nad bachmistrzami, ale i sam urząd ten dzierżyła szlachta:

"Długi czas dziedziczenie jeden po drugim posiadali Morsztynowie różne urzędy żupnicze, a mianowicie żupnictwo i bachmistrzostwo (zuppariatus et magistratus montium), któe bywały do nabycia, gdyż sprzedawać je było wolno. Tym sposobem posiadały ten urząd rodziny Betmanów, Sapiehów (...) Florjan Morsztyn barkmagister Vielicensis".

/"Historyja galicyjskich kopalń i warzelni soli (wyjątek z dzieła Hieronima Łabęckiego p.t. Górnictwo w Polsce" H.H. Łabęckiego, Wieliczka 1894, s. 18-19/

Samą funkcję bachmistrza trudno nie nazwać nadzorem:

"... jako i też i przełożeni gór zwani barkmistrzami lub bachmistrzami (góromistrze)..."

/tamże, s. 16/

Nie wydaje się by w latach późniejszych dostęp do tej funkcji był dla szlachty w jakiś sposób ograniczony.

Edytowane 8 Luty 2012 przez secesjonista