O Powstaniu w dyskusjach...

[FSO]

Witaj;

Albinos: nie wiem co powiedzieć, gorzej - takich bzdur nie slyszalem nawet w dyskusjach i opiniach wyrażanych przez osoby z prawej strony naszej polityki, mówiący że wszystkie nasze zrywy w tym i P.W. bylo sluszne i jedynie racjonalne.

Po raz kolejny mnie przerażają takie wypowiedzi, w stylu : " ...kupą mości panowie, szlachta na koń siędzie, ja z synowcem na czele i jakoś to będzie..." Dla mnie wylączenie rozumu i logiki w takich dyskusjach, nawet przynoszących nam [dokladniej decydentom czy narodowi] kiepskie oceny jest niemal przestępstwem, gdyż sprawiają że nie wyciąga się nauk z blędów lub wątpliwych sytuacji z przeszlości. Poza tym to podejście sprawia, że każde święto, czy czczenie pamięci [owe dni zadumy] to pamiątka bo wiktorii a nie ważnej decyzji.

pozdr

[Wolf]

Witaj;

Albinos: nie wiem co powiedzieć, gorzej - takich bzdur nie slyszalem nawet w dyskusjach i opiniach wyrażanych przez osoby z prawej strony naszej polityki, mówiący że wszystkie nasze zrywy w tym i P.W. bylo sluszne i jedynie racjonalne.

Po raz kolejny mnie przerażają takie wypowiedzi, w stylu : " ...kupą mości panowie, szlachta na koń siędzie, ja z synowcem na czele i jakoś to będzie..." Dla mnie wylączenie rozumu i logiki w takich dyskusjach, nawet przynoszących nam [dokladniej decydentom czy narodowi] kiepskie oceny jest niemal przestępstwem, gdyż sprawiają że nie wyciąga się nauk z blędów lub wątpliwych sytuacji z przeszlości. Poza tym to podejście sprawia, że każde święto, czy czczenie pamięci [owe dni zadumy] to pamiątka bo wiktorii a nie ważnej decyzji.

pozdr

Warto zawsze dodawać do powyższych dyskusji proporcje strat w Powstaniu : hitlerowcy oficjalnie 1570 zabitych(faktycznie nieco więcej ale więcej jak 2-3 tysiace KIA się z tego nie uzbiera)-Polacy-do 200 poległych,zamordowanych,zmarłych w obozie Pruszkowie plus dziesiątki tysięcy wywiezionych do kacetów.Warto też przypomnieć że jakąkolwiek broń palną miał co dziesiąty powstaniec a 90% ofiar-to cywile.

Po stronie hitlerowskiej ginęła najliczniej rozmaita szumowina (dirlewangerowcy,RONA itd),którą sami Niemcy gardzili a po stronie polskiej.....

Edytowane 10 Sierpień 2009 przez Wolf

[FSO]

Witaj;

Albinos: ale zauważ - przeglądająć święta i rocznice - czcimy i wychwalamy kolejne przegrane bitwy, świętujemy bzdurne powstania czy zrywy niepodległościowe w wyniku któych cofaliśmy się pod względem możliwości rozwoju. To jest martyrologia - a u nas martyrologia, poświęcenie się dla kraju [dokładniej śmierć z pieśnią na ustach najlepiej atakując z pięściami karabiny] jest czymś tak niewymownie wielkim, że z jednej strony nzmusza nas do czczecnia danego wydarzenia, z drugiej zwalnia z jakiejkolwiek krytycznej dyskusji w opinii wielu ludzi, nawet historyków, lub osób zajmujących się podobną tematyką w mediach.

pozdr

[Albinos]

No dobrze, ale te obchody nie implikują ślepego zapatrzenia. Osoby które przeciwników Powstania nazywają komunistami (czy tam prokomunistami), nazywają tak również samych Powstańców. Nie jeden z nich bowiem był i jest przeciwnikiem samej decyzji. A postawa, którą prezentują ludzie tacy jak autorzy cytowanych wcześniej kwiatków, to dla mnie skrajna głupota. Nie wie o czym gada, ale gada. Obchody nie mają tutaj nic do rzeczy. Dla mnie 1 sierpnia jest cholernie ważnym dniem, ale jakoś nie zauważyłem, abym obrażał innych. Mam znajomego, który ma jeszcze bardziej wyraziste podejście, ale potrafi normalnie dyskutować.

[FSO]

Witaj;

zgadza się - jest tylko jedna różnica - traktowanie jakiejś rocznicy jak martyrologii o której się nie dyskutuje ; a dnia zadumy / pamięci które wywołuje dyskusj to dwie osobne sprawy. Jakakolwiek dyskusja sprawia, że potrafimy lepiej zrozumieć co się stało, zmieniamy swe poglądy, zauważamy błędy w opracowaniach na dany temat, lepiej rozumiemy, lub rozumiemy błędy jakie wówczas popeniono - i całą masę innych spraw. Wszystkie one zmuszają nas do wysiłku - grzebania we własnej pamięci [czytałem, oglądałem kiedyś], grzebania w źródłach [razem z przypisami, czasmi bardzo ważnymi], zastanawiania się kto to mógł, pisać, gdzie, zwracania uwagi na detale wymieniane w pozycjach pozornie nie związanych z tematem [ja to nazywam "zboczenie zawodowe"], czy swobodne przemyślenia gdzieś przy okazji... To wszystko i więcej nas rozwija, czy to pod względem wiedzy, czy w kierunkach, ktore jako fascynaci nie zwacamy uwagi a które pozwalają dojść do czegoś.

Pisanie o P.W. jako świętej martyrologii - zamyka to wszystko. Sprawia, że [nieobrażając wierzących] mamy stanąc przed tym wydarzeniem jak przed świętym, paść na kolana czcić i modlić się. Ma to być naszą wiarą - która przedstawiając prawdy objawione mówi - bo tak jest - albo wierzysz i jestem [n.p.] katolikiem, albo nie i dlatego zostałeś [n.p] lutrem...

Dla mnie takim samym ważnym, może nie dniem, a wydarzeniem jest powstanie Nowej Huty, jest 18 styczeń '45 [dzień kiedy Niemcy wycofali się z miasta] - bo dzięki temu N.H. może być tym czym jest, bo dzięki temu duch F.J. nadal tu krąży, z tego samego powodu Koniew jest dla mnie bohaterem... i z tego samego powodu uważam, że dyskusja nad tym faktem szersza niż tylko notatka petitem jest pożądana, ba, konieczna i jestem gotów robić to z każdym... Tak samo jak Ty o P.W....

pozdr

[Albinos]

Jak ktoś ma naszą-klasę, proponuję poczytać: http://nasza-klasa.pl/forum/6/1/8440?page=7

Podrzucał już to dzisiaj ciekawy, ale że sama dyskusja nadaje się i tutaj, to podaję ponownie link. Idealny obraz na to, że jeśli ktoś jest przeciwnikiem decyzji, jest automatycznie komuchem, czerwoną świnią, sługusem Moskwy, a sam jakby dzisiaj wybuchła wojna, siedziałby w domu jak mysz pod miotłą. Aż niedobrze mi się robi jak czytam takie coś...

[Albinos]

Pierwsza rocznicowa dyskusja (z serii gazetowo-onetowskiej) o Powstaniu, jaką dostrzegłem w sieci: http://forum.gazeta.pl/forum/w,752,1141923...remiera_1_.html

Już zaczyna mi się robić niedobrze.

[secesjonista]

Pierwsza rocznicowa dyskusja (z serii gazetowo-onetowskiej) o Powstaniu, jaką dostrzegłem w sieci: http://forum.gazeta.pl/forum/w,752,1141923...remiera_1_.html

Już zaczyna mi się robić niedobrze.

Albinosie, co roku jest to samo - powinieneś się uodpornić na jakość dyskursu wokół takich wydarzeń.

Ja zaś a propos rocznicy i obchodów zastanawiam się co za bęcwał w MPW wymyślił spotkanie kombatantów z nowym prezydentem RP o tak horrendalnej porze?

Chcą ich wykończyć, czy liczą na to że wielu nie przyjdzie na spotkanie, przez co obniży się jego rangę?

[Albinos]

Albinosie, co roku jest to samo - powinieneś się uodpornić na jakość dyskursu wokół takich wydarzeń.

Robię postępy Jednak ciągle coś mnie strzela, jak widzę takie "coś" jak to zalinkowane.

Co do spotkania z prezydentem elektem. Tutaj nie dopatrywałbym się niczego złego. Jakoś uroczystości trzeba było poukładać, aby wszystko zmieścić w miarę rozsądnym czasie. Coś musiało wypaść na takie godziny.

[secesjonista]

Robię postępy Jednak ciągle coś mnie strzela, jak widzę takie "coś" jak to zalinkowane.

Co do spotkania z prezydentem elektem. Tutaj nie dopatrywałbym się niczego złego. Jakoś uroczystości trzeba było poukładać, aby wszystko zmieścić w miarę rozsądnym czasie. Coś musiało wypaść na takie godziny.

Pewnie znasz te sprawy bliżej, ale z tego co ja wiem to na ogół rozpoczynano to o godz 10.00, obecnie ma to być 13,30, jakoś nie wyobrażam sobie ludzi w takim wieku mogących wytrzymać co najmniej dwu i pół godzinne spotkanie przy obecnych temperaturach.

W tym roku po raz pierwszy tak zmieniono godzinę, a większość pracowników mocno jest tym zdziwiona.

[Albinos]

To że niektórzy są zdziwieni, to wiem. Ale tak prawdę mówiąc, to czy jest jakaś wielka różnica jeśli chodzi o upał o godzinie 10, 12 czy 15:30? Tak czy inaczej temperatury są wykańczające dla wielu.

[secesjonista]

To że niektórzy są zdziwieni, to wiem. Ale tak prawdę mówiąc, to czy jest jakaś wielka różnica jeśli chodzi o upał o godzinie 10, 12 czy 15:30? Tak czy inaczej temperatury są wykańczające dla wielu.

Różnica jest - zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy docierając na 10 kończą imprezę o 12, ale by dotrzeć na imprezę podróżują jeszcze w miarę znośnej temperaturze.

Dotarcie na 13,30 to już przejazd w upałach, nie każdy się zdecyduje na coś takiego.

Ja, Albinosie nie węszę wielkiego spisku, raczej obstrukcję i zwykłą głupotę, wystarczy poodbierać telefony w MPW i posłuchać co o tym sądzą Ci najbardziej zainteresowani.

[FSO]

Witam;

Albinos: w kwestii linku i dyskusji: bo to coś nowego? Poza tym zwróć uwagę na jakim poziomie toczy się dyskusja wśród "dorosłych polityków" o wydarzeniach typu Powstanie Warszawskie - jeden model myślenia właściwy, coś innego - be, co oznacza - że można najgorszymi słowy potraktować oponenta. Bez różnicy - czy trzeba - czy nie...

secesjonista: a bo to politycy kiedyś na to zwracali uwagę? Już nie pamiętam gdzie, ale zaproszono na "jubel z okazji" niemal stuletnią osobę. Zgadnij dla kogo brakło krzeseł...

pozdr

[secesjonista]

Witam;

Albinos: w kwestii linku i dyskusji: bo to coś nowego? Poza tym zwróć uwagę na jakim poziomie toczy się dyskusja wśród "dorosłych polityków" o wydarzeniach typu Powstanie Warszawskie - jeden model myślenia właściwy, coś innego - be, co oznacza - że można najgorszymi słowy potraktować oponenta. Bez różnicy - czy trzeba - czy nie...

secesjonista: a bo to politycy kiedyś na to zwracali uwagę? Już nie pamiętam gdzie, ale zaproszono na "jubel z okazji" niemal stuletnią osobę. Zgadnij dla kogo brakło krzeseł...

pozdr

Przykład nietrafiony, bo nieprawdziwy kolego FSO.

Zdarzało się na rożnych uroczystościach, że wskutek głupoty, niezręczności zabrakło miejsc siedzących dla osób w podeszłym wieku, ale no takiej sytuacji nie słyszałem - stąd kolego FSO - proszę o konkret w sprawi zaproszonego stulatka.

[Albinos]

Panowie, przypominam, że temat dotyczy dyskusji na temat Powstania i ich poziomu, a nie uroczystości jako takich. Prosiłbym trzymać się tematu.