Bartolome de Las Casas (1474-1566)

[Estera]

Bartolome de Las Casas nazywany bywa kolektorem łez indiańskich. To autor Krótkiej relacji o wyniszczeniu Indian. Był dominikaninem, do zakonu wstąpił po pierwszej wyprawie Kolumba (był jej uczestnikiem).

W 1502 r. wyruszył ponownie za ocean. Zacytuję Bazylowa: Las Casas szybciej niż inni zrozumiał nieuchronność zagłady Indian i uparł się, żeby ich ratować. Ale jakie konsekwencje to za sobą niosło? Rozwiązaniem okazało się niewolnictwo. Ponownie zacytuje Bazylowa: Tak czy inaczej, koncepcje pomysłowego dominikanina padły na grunt niezwykle urodzajny, ale i kontrowersyj nie przestają budzić aż do dnia dzisiejszego" czy Las Casas to sprawca strasznego zła, czy też człowiek niemal święty, bo ratował ludność indiańską od eksterminacji? Jak oceniacie tę postać?

[Jarpen Zigrin]

Trzeba mu przyznać, że w przeciwieństwie do wielu innych chciał chrystianizacji, ale zdecydowanie na pokojowych warunkach. Próbował bodajże w Wenezueli dzisiejszej organizować tam jakieś mini państwo-kolonię Indian (?). Nie wiem jak mu się to udało, nakłonił Karola I do wydania tzw. "Nowych Praw".

[Estera]

Czyli Twoja ocena jest pozytywna. Podyskutujmy o kwestii niewolnictwa. To nie on wymyślił niewolnictwo- zgoda. Ale czy dobrym rozwiązaniem było posłużenie się tym "środkiem" do ochrony Indian?

[Capricornus]

czy dobrym rozwiązaniem było posłużenie się tym "środkiem" do ochrony Indian?

A to niewolnictwo miało na celu ochronę Indian?

[Estera]

A to niewolnictwo miało na celu ochronę Indian?

A czyż nie jest to pogląd powszechnie przyjęty? Czy nie tak uważa się o działaniach tego człowieka? Mogę się mylić. ; ) Warto to rozstrzygnąć.

[FSO]

Witam;

to czy dalo się inaczej, możne podejrzewać, że tak, choć z drugiej strony wszędzie i zawsze kojarzono podbicie danego kraju, zwłaszcza dzikiego, o którym mniemano że jedyne co tam wartościowe to złoto, srebro i kosztowności aresztę można spalić, zgwałcić, albo wyciąć w pień to rzecz tak normalna i zwykła że nie należy się tym przejmować.

Las Casas myślal troszkę przewrotnie - w ówczesnym systemie prawnym Indianim miał jakieś prawa, w momencie kiedy ktoś zadbał o niego. Tym ktosiem oczywiście musial być Hiszpanin, jedyną drogą by to sprawić, w kraju gdzie wypędzano Żydów [także tych którzy przechrzcili się na wiarę katolicką]; gdzie źle traktowano potomków Arabów, bylo przekazanie Indian w niewolę. Logika jego byłą prosta - żaden rozsądny właściciel nie będzie źle traktował osób które należą do niego, bo w teorii nikt nie niszczy swojej własności...

pozdr

[secesjonista]

W dniu 28.01.2009 o 8:07 PM, Estera napisał:

Był dominikaninem, do zakonu wstąpił po pierwszej wyprawie Kolumba (był jej uczestnikiem).

W 1502 r. wyruszył ponownie za ocean.

 

Nowicjat rozpoczął w 1522 r. czyli w trzydzieści lat po pierwszej wyprawie Kolumba.

Nie był uczestnikiem pierwszej wyprawy - miał wówczas osiem lat.

A w 1502 r. wyruszył do Indii (wraz ze swym ojcem) po raz pierwszy .

 

W dniu 28.01.2009 o 8:07 PM, Estera napisał:

 

Bartolome de Las Casas nazywany bywa kolektorem łez indiańskich. To autor Krótkiej relacji o wyniszczeniu Indian. Był dominikaninem, do zakonu wstąpił po pierwszej wyprawie Kolumba (był jej uczestnikiem).

W 1502 r. wyruszył ponownie za ocean. Zacytuję Bazylowa: Las Casas szybciej niż inni zrozumiał nieuchronność zagłady Indian i uparł się, żeby ich ratować. Ale jakie konsekwencje to za sobą niosło? Rozwiązaniem okazało się niewolnictwo. Ponownie zacytuje Bazylowa: Tak czy inaczej, koncepcje pomysłowego dominikanina padły na grunt niezwykle urodzajny, ale i kontrowersyj nie przestają budzić aż do dnia dzisiejszego" czy Las Casas to sprawca strasznego zła, czy też człowiek niemal święty, bo ratował ludność indiańską od eksterminacji? Jak oceniacie tę postać?

 

 

Pomylono niejako dwóch Casasów.

Ten pierwszy to Casas broniący w polemikach z dominikanami systemu encomienda.

Ten drugi to Casas po jego doświadczeniach podboju Kuby i przemyśleniach z lektury księgi zwanej: "Mądrość Syracha".

Ten "drugi" wcale nie chciał chronić Indian poprzez uczynienie ich niewolnikami.

 

W dniu 30.01.2009 o 8:29 PM, FSO napisał:

Las Casas myślal troszkę przewrotnie - w ówczesnym systemie prawnym Indianim miał jakieś prawa, w momencie kiedy ktoś zadbał o niego.

 

Innymi słowy cały wywód FSO o przewrotności Casasa nieszczególnie jest trafny...