Rola Polski w II wś

[Jarpen Zigrin]

Temat bardzo ogólny, ale liczę na ciekawą dyskusję. Jaką rolę odegrała Polska w trakcie II wś?

[vanbrovar]

Przyjęła pierwszy cios, a potem dostarczała trochę żołnierzy - w dodatku podzielonych na dwie części, podległych ZSRR, i aliantom. Udział PL w II wojnie jest często nadmiernie nadmuchiwany, owszem, Polacy bronili się dzielnie, i próbowali walczyć z Hitlerem wszędzie, gdzie to możliwe. Ale z punktu widzenia makro, znaczyli niewiele, zwłaszcza po przystąpieniu Sowietów do wojny, niezamierzonym....

Podobny zabieg z 4-tą armią aliancką (w każdym polskim podręczniku od historii to jest)mają Francuzi - oni też wyolbrzymiają swój udział w wojnie, choć dla nich było to znaczne większe upokorzenie.

[FSO]

Witam;

na początku zacznę bardzo krótko i treściwie - byla dostarczycielem mięsa armatniego dla obu stron konfliktu. Obie strony oznaczają i "Oś" i Aliantów. Najbardziej nam oplacil się "wklad" po stronie radzieckiej, danina krwi zlozona dla oltarzu tow. Stalina - otrzymaliśmy za nią Ziemie Zachodnie i Odzyskane [czy jakoś tak], stojące w swym rozwoju znacznie wyżej od tzw. "kreswó" które utraciliśmy. Tow. Stalin uwolnil nas także od problemów mniejszości.

pozdr

[vanbrovar]

Taa...

Stalin i Hitler - bohaterowie narodu polskiego, uczynili go jednolitym....

A kosztem były miliony ofiar.

[FSO]

Witam;

vanbrovar - mam nadzieję że to nie będzie za dużego OT. Winnych jest wielu, zacznijmy po kolei:

- my sami, Polska zwana II RP - za stosunek i traktowanie mniejszości, za durną wiarę w Aliantów zachodnich

- GB - zlożyla nas na oltarzu swojej polityki, o co w sumie trudno mieć do niej pretensje [brtyjczycy mają interesy...], problemem jest to że rząd londyński nie umiał wykorzystać żadnej z szans jaką dostał [poza ukłądem Sikorski - Majski...]

- USA - dobry wujek miał na glowie Japończyków, my byliśmy trofeum którą można dołożyć do barteru na wysokim szczeblu pt: "Ile zaplacicie na naszą, radziecką, pomoc..."

- ZSRR - kolejny dobry wujek, który tym razem za akceptację systemu i pomoc w zwalczeniu "faszystowskiego gada" dał nam najwięcej za daninę jaką złożyliśmy na jego oltarzu - [nie wnikam z łaską czy bez] - dał nam najbogatsze ziemie i tereny w ówczesnym kraju - owe Ziemie Zachodnie, z takimi miastami jak : Wrocław, Szczecin i Gdańsk. Straciliśmy "Kresy" ale per saldo i tak zamiana wyszła in plus.

- Niemcy - Htler realizował swoje fobie, a my nieraz mu w tym pomagaliśmy, realizując nasze, swojskie i przaśne.

Każdemu z tych wszystkich złożyliśmy daninę tego co mieliśmy najcennieszego : krwi, młodego wieku, wykształconych osób, zniszczeń, nadzieji i czego tam jeszcze.

pozdr

[Don Pedrosso]

Byliśmy pionkiem w rękach zarówno Aliantów jak i ZSRR. Próbowaliśmy w jakiś sposób uciec od tej roli i spróbować decydować samemu o własnym losie, jednak jak wszyscy wiemy było to praktycznie niemożliwe.

[FSO]

Witam;

dać to by się pewnie i dalo; niby nie za dużo ale zawsze coś, co pozwoliloby uzyskać z tej tragicznej wojny więcej ponosząc nieco mniejsze straty. Choćby inne kontakty ze Stalinem, i inne zachowania względem niego, bardziej rozsądna polityka rządu londyńskiego...

pozdr

[drayman]

Witam

Niestety musze sie zgodzic z FSO...przykre, ale prawdziwe, bylismy tylko miesem armatnim 2 WW.

Ale ciekawi mnie co FSO masz na mysli piszac, ze...."chocny inne kontakty ze Stalinem i inne zachowanie wobec niego...".

TZN???????????...bardzo jestem ciekaw:-)

Pozdrawiam

[chomik101]

Wkład Polaków na całym froncie zachodnim ( wschodnim zresztą też), był niewielki.

Takie nazwy jak: Narwik, Tobruk, Bolonia, Falaise czy Wilhelmshaven, Wał Pomorski, nysa Łuzycka czy Berlin, są dla nas mniej lub bardziej chwalebne. Ale w żadnej z tych operacji postawa czy obecność akurat Polaków nie miała znaczenia dla losów wojny. Tylko przypadek decydował , że taka lub inna jednostka znajdowała się na tym terenie. Ogólnie zresztą wkład Polaków w zwycięstwo był znikomy. Nie umniejszam oczywiście bohaterstwa naszych żołnierzy. Ale fakty i liczby są bezlitosne. Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku , to nasze znaczenie było minimalne. i nie mają tutaj znaczenia ani kwestie polityczne ani nawet to, że żołnierze polscy nie byli właścicielami nawet guzików przy ich mundurach. Polacy w II w. ś. walczyli dzielnie i ginęli pięknie. Ale nic poza tym. Możemy naszych żołnierzy doceniać, ale nie przeceniać. Zdecydowanie więcej wniósł wrzesień 1939, ale nikt z tego nie skorzystał.

Edytowane 11 Czerwiec 2009 przez chomik101

[Vissegerd]

Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku...

Rzecz w tym, że wcale nie byliśmy ("oficjalnie", to tylko wg polskich źródeł)

Co do reszty, to zgoda.

Pozdrawiam.

[chomik101]

Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

[Vissegerd]

Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

Pozdrawiam.

[Wolf]

Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

W 1945 WP(nawet fikcyjnie ze sobą zsumowane siły na zachodzie i wschodzie,które nigdy nie połączyły się ze sobą i nigdy ani w czasie wojny ani po niej nie podlegały wspólnemu dowództwu i rządowi )były słabsze liczebnie niż m.in armie chińska,francuska,kanadyjska a nawet jugosłowiańska.

Czwartą armią w koalicji antyhitlerowskiej walczącą bezpośrednio na froncie w Europie byli w okresie przełom 1944-1945 Francuzi zaś w całej koalicji-Chińczycy(z regularnej armii Kuomintangu) walczący w Azji.

Co do sumowania okresu całej wojny-Francja w 1939-VI 1940 zmobilizowała kilka milionów żołnierzy,w grudniu 1944 -wystawiła 1 milion zaś liczebność regularnej armii chińskiej walczącej przez całą wojnę w Azji z Japończykami (choć wojnę III Rzeszy też formalnie w 1941 Chińczycy wypowiedzieli) nigdy nie spadła poniżej kilkumilionowej.Poległy prawie 2 miliony zołnierzy chińskich.

Edytowane 11 Czerwiec 2009 przez Wolf

[chomik101]

Zgodzę się z Wami, bo nie mam innego wyjścia w obliczu faktów i mojego nieprecyzyjnego wypowiadania się.

Zapisałem to w formie ironicznej-dlatego w cudzysłowie.

nie zmienia to jednak mojej oceny całości.

[Gwaldrik]

Ani bym nie przecenial ani nie bagatelizowal roli Polski i Polakow w IIWS. Rola ta byla adekwatna do potencjalu i sytuacji polityczno-wojskowej. Rzeczywiscie w makroskali polskie dywizje nie decydowaly o losach wojny, ale jak zwykle diabel tkwi w szczegolach. W przypadku armii brytyjskiej szczegoly polegaly na tym, ze w jej sklad wchodzilo mnostwo oddzialow nie-brytyjskich, ktore w roznych bitwach odgrywaly wazna role. Szczegolem w tej wojnie bylo pewne interesujace osiagniecie trzech polskich matematykow zwiazane z maszyna szyfrujaca o nazwie Enigma. Szczegolem byla skutecznosc polskich dywizjonow w tzw Bitwie o Brytanie (w Polszcze nazywana nie wiedziec czemu Bitwa o Anglie). Szczegolem byl najwiekszy w okupowanych przez Niemcy krajach ruch oporu i tzw panstwo podziemne, ktorego wywiad cechowal sie duza przydatnoscia dla aliantow zachodnich. W przypadku oddzialow, ktore szly na Niemcow u boku Armii Czerwonej, rzeczywiscie ich znaczenie bylo marginalne.

Politycznie rola Polski rowniez byla dosc zlozona. Przede wszystkim to atak na Polske zainicjowal w Europie IIWS, bo juz 3 wrzesnia Francja i Zjednoczone Krolestwo, wypowiedzialy Niemcom wojne, wypelniajac wobec Polski swoje zobowiazania sojusznicze. W tym kontekscie rola Polski byla oczywiscie ogromna. W kazdym razie wieksza niz np Czechoslowacji, ktora zostala po prostu Niemcom oddana bez walki.

W toku dzialan wojennych i zmieniajacej sie sytuacji "kwestia polska" wciaz nie schodzila z czolowki spraw omawianych podczas poszczegolnych rozmow na szczycie i podczas konferencji z udzialem przywodcow mocarstw. Tak bylo w Teheranie, Jalcie, Poczdamie.

Polska byla istotnym krajem i istotnym zagadnieniem, choc wojska polskie rzeczywiscie nie odgrywaly kluczowej roli, moze za wyjatkiem Bitwy o Brytanie, o ktorej niektorzy brytyjscy historycy mowia, ze moglaby potoczyc sie inaczej gdyby nie tzw "cudzoziemskie dywizjony".