Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Rola Polski w II wś

Recommended Posts

Przyjęła pierwszy cios, a potem dostarczała trochę żołnierzy - w dodatku podzielonych na dwie części, podległych ZSRR, i aliantom. Udział PL w II wojnie jest często nadmiernie nadmuchiwany, owszem, Polacy bronili się dzielnie, i próbowali walczyć z Hitlerem wszędzie, gdzie to możliwe. Ale z punktu widzenia makro, znaczyli niewiele, zwłaszcza po przystąpieniu Sowietów do wojny, niezamierzonym....

Podobny zabieg z 4-tą armią aliancką (w każdym polskim podręczniku od historii to jest)mają Francuzi - oni też wyolbrzymiają swój udział w wojnie, choć dla nich było to znaczne większe upokorzenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

na początku zacznę bardzo krótko i treściwie - byla dostarczycielem mięsa armatniego dla obu stron konfliktu. Obie strony oznaczają i "Oś" i Aliantów. Najbardziej nam oplacil się "wklad" po stronie radzieckiej, danina krwi zlozona dla oltarzu tow. Stalina - otrzymaliśmy za nią Ziemie Zachodnie i Odzyskane [czy jakoś tak], stojące w swym rozwoju znacznie wyżej od tzw. "kreswó" które utraciliśmy. Tow. Stalin uwolnil nas także od problemów mniejszości.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taa...

Stalin i Hitler - bohaterowie narodu polskiego, uczynili go jednolitym....

A kosztem były miliony ofiar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

vanbrovar - mam nadzieję że to nie będzie za dużego OT. Winnych jest wielu, zacznijmy po kolei:

- my sami, Polska zwana II RP - za stosunek i traktowanie mniejszości, za durną wiarę w Aliantów zachodnich

- GB - zlożyla nas na oltarzu swojej polityki, o co w sumie trudno mieć do niej pretensje [brtyjczycy mają interesy...], problemem jest to że rząd londyński nie umiał wykorzystać żadnej z szans jaką dostał [poza ukłądem Sikorski - Majski...]

- USA - dobry wujek miał na glowie Japończyków, my byliśmy trofeum którą można dołożyć do barteru na wysokim szczeblu pt: "Ile zaplacicie na naszą, radziecką, pomoc..."

- ZSRR - kolejny dobry wujek, który tym razem za akceptację systemu i pomoc w zwalczeniu "faszystowskiego gada" dał nam najwięcej za daninę jaką złożyliśmy na jego oltarzu - [nie wnikam z łaską czy bez] - dał nam najbogatsze ziemie i tereny w ówczesnym kraju - owe Ziemie Zachodnie, z takimi miastami jak : Wrocław, Szczecin i Gdańsk. Straciliśmy "Kresy" ale per saldo i tak zamiana wyszła in plus.

- Niemcy - Htler realizował swoje fobie, a my nieraz mu w tym pomagaliśmy, realizując nasze, swojskie i przaśne.

Każdemu z tych wszystkich złożyliśmy daninę tego co mieliśmy najcennieszego : krwi, młodego wieku, wykształconych osób, zniszczeń, nadzieji i czego tam jeszcze.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Byliśmy pionkiem w rękach zarówno Aliantów jak i ZSRR. Próbowaliśmy w jakiś sposób uciec od tej roli i spróbować decydować samemu o własnym losie, jednak jak wszyscy wiemy było to praktycznie niemożliwe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

dać to by się pewnie i dalo; niby nie za dużo ale zawsze coś, co pozwoliloby uzyskać z tej tragicznej wojny więcej ponosząc nieco mniejsze straty. Choćby inne kontakty ze Stalinem, i inne zachowania względem niego, bardziej rozsądna polityka rządu londyńskiego...

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
drayman   

Witam

Niestety musze sie zgodzic z FSO...przykre, ale prawdziwe, bylismy tylko miesem armatnim 2 WW.

Ale ciekawi mnie co FSO masz na mysli piszac, ze...."chocny inne kontakty ze Stalinem i inne zachowanie wobec niego...".

TZN???????????...bardzo jestem ciekaw:-)

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wkład Polaków na całym froncie zachodnim ( wschodnim zresztą też), był niewielki.

Takie nazwy jak: Narwik, Tobruk, Bolonia, Falaise czy Wilhelmshaven, Wał Pomorski, nysa Łuzycka czy Berlin, są dla nas mniej lub bardziej chwalebne. Ale w żadnej z tych operacji postawa czy obecność akurat Polaków nie miała znaczenia dla losów wojny. Tylko przypadek decydował , że taka lub inna jednostka znajdowała się na tym terenie. Ogólnie zresztą wkład Polaków w zwycięstwo był znikomy. Nie umniejszam oczywiście bohaterstwa naszych żołnierzy. Ale fakty i liczby są bezlitosne. Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku , to nasze znaczenie było minimalne. i nie mają tutaj znaczenia ani kwestie polityczne ani nawet to, że żołnierze polscy nie byli właścicielami nawet guzików przy ich mundurach. Polacy w II w. ś. walczyli dzielnie i ginęli pięknie. Ale nic poza tym. Możemy naszych żołnierzy doceniać, ale nie przeceniać. Zdecydowanie więcej wniósł wrzesień 1939, ale nikt z tego nie skorzystał.

Edited by chomik101

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku...

Rzecz w tym, że wcale nie byliśmy ("oficjalnie", to tylko wg polskich źródeł) :D

Co do reszty, to zgoda.

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

W 1945 WP(nawet fikcyjnie ze sobą zsumowane siły na zachodzie i wschodzie,które nigdy nie połączyły się ze sobą i nigdy ani w czasie wojny ani po niej nie podlegały wspólnemu dowództwu i rządowi )były słabsze liczebnie niż m.in armie chińska,francuska,kanadyjska a nawet jugosłowiańska.

Czwartą armią w koalicji antyhitlerowskiej walczącą bezpośrednio na froncie w Europie byli w okresie przełom 1944-1945 Francuzi zaś w całej koalicji-Chińczycy(z regularnej armii Kuomintangu) walczący w Azji.

Co do sumowania okresu całej wojny-Francja w 1939-VI 1940 zmobilizowała kilka milionów żołnierzy,w grudniu 1944 -wystawiła 1 milion zaś liczebność regularnej armii chińskiej walczącej przez całą wojnę w Azji z Japończykami (choć wojnę III Rzeszy też formalnie w 1941 Chińczycy wypowiedzieli) nigdy nie spadła poniżej kilkumilionowej.Poległy prawie 2 miliony zołnierzy chińskich.

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgodzę się z Wami, bo nie mam innego wyjścia w obliczu faktów i mojego nieprecyzyjnego wypowiadania się.

Zapisałem to w formie ironicznej-dlatego w cudzysłowie.

nie zmienia to jednak mojej oceny całości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gwaldrik   

Ani bym nie przecenial ani nie bagatelizowal roli Polski i Polakow w IIWS. Rola ta byla adekwatna do potencjalu i sytuacji polityczno-wojskowej. Rzeczywiscie w makroskali polskie dywizje nie decydowaly o losach wojny, ale jak zwykle diabel tkwi w szczegolach. W przypadku armii brytyjskiej szczegoly polegaly na tym, ze w jej sklad wchodzilo mnostwo oddzialow nie-brytyjskich, ktore w roznych bitwach odgrywaly wazna role. Szczegolem w tej wojnie bylo pewne interesujace osiagniecie trzech polskich matematykow zwiazane z maszyna szyfrujaca o nazwie Enigma. Szczegolem byla skutecznosc polskich dywizjonow w tzw Bitwie o Brytanie (w Polszcze nazywana nie wiedziec czemu Bitwa o Anglie). Szczegolem byl najwiekszy w okupowanych przez Niemcy krajach ruch oporu i tzw panstwo podziemne, ktorego wywiad cechowal sie duza przydatnoscia dla aliantow zachodnich. W przypadku oddzialow, ktore szly na Niemcow u boku Armii Czerwonej, rzeczywiscie ich znaczenie bylo marginalne.

Politycznie rola Polski rowniez byla dosc zlozona. Przede wszystkim to atak na Polske zainicjowal w Europie IIWS, bo juz 3 wrzesnia Francja i Zjednoczone Krolestwo, wypowiedzialy Niemcom wojne, wypelniajac wobec Polski swoje zobowiazania sojusznicze. W tym kontekscie rola Polski byla oczywiscie ogromna. W kazdym razie wieksza niz np Czechoslowacji, ktora zostala po prostu Niemcom oddana bez walki.

W toku dzialan wojennych i zmieniajacej sie sytuacji "kwestia polska" wciaz nie schodzila z czolowki spraw omawianych podczas poszczegolnych rozmow na szczycie i podczas konferencji z udzialem przywodcow mocarstw. Tak bylo w Teheranie, Jalcie, Poczdamie.

Polska byla istotnym krajem i istotnym zagadnieniem, choc wojska polskie rzeczywiscie nie odgrywaly kluczowej roli, moze za wyjatkiem Bitwy o Brytanie, o ktorej niektorzy brytyjscy historycy mowia, ze moglaby potoczyc sie inaczej gdyby nie tzw "cudzoziemskie dywizjony".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.