Walki radziecko - japońskie '38 - '39 [Chasan , Chałchyn Goł]

[4313_1481369817]

Aby być konsekwentnym w działaniach przyszła pora na chronologię wydarzeń działań wojennych nad rzeką Chałgyn-Goł na podstawie tej samej publikacji, co poprzednio. Książka ta ma naleciałości jeszcze zeszłego systemu, ale po odrzuceniu warstwy ideologicznej pozostają nam interesujące nas fakty.

11 V 1939 - Japończycy przekraczają granicę Mongolskiej Republiki Ludowej. Atakują na południowy-wschód od jeziora Bujn-nur oraz 20 km na północ od rzeki Chałgyn-Goł.

19 V 1939 - MSZ Litwinow składa protest na ręce ambasadora japońskiego. Rząd radziecki podejmuje działania w celu odparcia sił japońskich.

2-5 VII - trwają walki w rejonie wzgórza Baja Cagan.

6 VII - Japończycy zostają wyparci z ziemi mongolskiej.

8-12 VII - Ponowiona ofensywa wojsk cesarza.

17-20 VIII - Rosjanie toczą zacięte boje z VI Armią Nipponu.

OD 20 VIII Rosjanie przechodzą do ofensywy, a 30 VIII rozbijają siły nieprzyjaciela.

16 IX - przerwanie działań wojennych.

"W ten sposób zakończyła się niesławna próba militarystów japońskich napaści na Związek Radziecki przez terytorium Mongolii."

"Druzgocący cios zadany przez wojska radzieckie i mongolskie zniweczył plany soldateski japońskiej." (To typowe teksty jakie padają w owej książce, ciekawy język nieprawdaż?)

[FSO]

Witam;

Łyzio: w nieudolność wywiadów [obu zresztą, czyli wojskowego i cywilnego] pod rządami Stalina jakoś nie chcę uwierzyć, i to jeszcze w czasie kiedy wiadomo było, że każdy obibok i lewus zostanie wysłany na "białe miśki", "zasłużoną" emeryturę czy do łagru. W osobnej lub łącznej konfiguracji. Za takie "nieprzewidzenie" należało się kilka kulek w głowę, a jakoś o tym cicho. Pytanie kolejne - czy aby nie była to jakaś większa gra? Nie wiem - gdybam. Po prostu kilka niejasności mam.

W kwestii zaś Bluchera - miał on słabość - i to bardzo niezwykłą jak na ZSRR czy Rosję. Pił, i to tak dużo, że długo o tym pamiętano. Pił tyle, że w kraju gdzie miarą [najmniejszą] wódki jest szklanka, on się jeszcze na tym tle wyrożniał.

pozdr

[4313_1481369817]

Mnie również kołaczą się pewne myśli po głowie. Pozwolisz, że zacytuję fragment przekładu z "Prawdy" , który ukazał się w tamtym czasie:

"Rada Komisarzy Ludowych ZSRR I KC WKP(b) wyraziły wdzięczność szefowi administracji NKWD na terytorium Dalekiego Wschodu, H.S Liuszkowowi, całemu sztabowi NKWD i personelowi dalekowschodniej kolei żelaznej za wzorowe i dokładne wykonanie zadania wyznaczonego przez rząd i wydział transportu". Autor książki, który przytacza ten fragment pisze zaś " odczytywać w kontekście tajnej wojny , toczącej się przez cały rok 1937 pomiędzy szpiegami japońskimi, a kontrwywiadowcami radzieckimi".

[FSO]

Witaj;

poza tym jest jeszcze jedna sprawa: panowanie Japończyków nie spotkało się z uwielbieniem wszystkich mieszkańcow, raczej przeciwnie. Dzialały co najmniej dwie natyjapońsko nastawione partyzantki, co w razie wpadki "szpiega", czyli oddania się w ręce japońskie pozwoliłoby próbować go unieszkodliwić, a znając Stalina by to uczynił skutecznie, ot zwykle dzialania służb.

W kontekście tego artykułu i tego że został zamordowany przez Japończykow w '45, można poważnie wnioskować, że była to jakaś szersza akcja. Tym bardziej, że po takiej wpadce - rodzina musiałaby zostać zesłana do łągrów i innych miejsc Archipelagu, o czym by się głośno mówiło, jako "rodzinę zaś spotkaly represje...". Tym bardziej, że jest to okres robienia porządków w służbach i to jego szczyt czyli l. '37 - '38

pozdr

[Accepted]

Witam,

Polecam Chałchyn Goł 1939 Maksym Kołomyjec. Wydawnictwo Militaria. Ciekawa monografia rzucająca dość ciekawe informacje na temat toczących walk od maja do września 1939 w rejonie rzeki Chałchyn Goł. Krótko mówiąc przechwałki Żukowa można po przeczytaniu odłożyć na półkę z pozycjami Braci Grimm:) Tak w telegraficznym skrócie, Japończycy ten konflikt przegrali popełniając katastrofalny błąd strategiczny i osłabiając skrzydła i wzmacniając centrum obrony na przełomie lipca i sierpnia... Japońskie lotnictwo przy stracie ok 100 maszyn (do tego 200 było uszkodzone na poziomie uniemożliwiającym naprawę) strąciło ok 500 maszyn sowieckich(oficjalnie japończycy podali strącenie 1100 maszyn radzieckich)

Pozdro, Michał

[FSO]

Witam;

Accepted: z Żukowem masz rację. Suworow wyliczył nawet ile osób rozstrzeliwal / zsyłal na "białe misie" / w zapomnienie dziennie. Żukowowi jako "naczelnemu" podówczas podlegali chyba wszyscy najlepsi dowódcy jacy istnieli w ZSRR [w lecie '39 r. był to jedyny konflikt wojskowy ZSRR]. Zupełnie osobną sprawą jest to że wszystkie najważniejsze służby, lotniska etc zostały podciągnięte na linię frontu, zaś ogólna zasada wszelakiego postępowania brzmiała : my się będziemy bronić, umacniamy się, nie mamy żadnych złych zamiarów...

pozdr

[secesjonista]

Sam jestem zdania, że Japończycy po prostu byli przekonani, że Armia Czerwona jest słaba. Czym to sobie tłumaczę? W 1937 na stronę Japończyków przeszedł szef sztabu NKWD gen. Henryk Liuszkow, który był odpowiedzialny za obronę granic w omawianym rejonie. Od niego ponoć mieli się dowiedzieć, że stacjonuje tam 25 dywizji, poznali ich taktykę i uzbrojenie. Jak na ironię losu informacje te nie przydały się na wiele. A to ze względu na działania Niemców. Od 1936 japoński wywiad miał się dzielić informacjami z Niemcami. Zdarzyło się tak, że niejaki pułkownik Scholl-przedstawiciel Niemiec w Japonii podzielił się 'nowinami" na temat armii radzieckiej z niemieckim dziennikarzem Sorge, a ten od lat był szpiegował dla kraju sierpa i młota. Pozdrawiam!

G. S. Liuszkow przeszedł na stronę Japończyków w czerwcu 1938 roku, gdyby przeszedł w 1937 r. jego relacje byłyby jeszcze mniej warte, bo w tym dopiero roku tworzono poważne siły w tej republice. Wydaje się dziwne, że jego informacje okazały się tak nieprzydatne skoro Stalin wszelkie prerogatywy i władzę w Mongolii, w sierpniu 1937 r. przekazał właśnie w ręce NKWD kiedy ambasadorem mianował kadrowego funkcjonariusza tej służby Siergieja Mironowa (Miron Korol).

Dopiero od roku 1937 rozpoczyna się poważna reorganizacja i wzmocnienie sił w MRL, w 1936 kontyngent miał charakter demonstracyjny. Na Mongolię dopiero w marcu 1937 r. zwraca uwagę komkor Albert Łapin z.dow. OKDWA do spraw lotnictwa w raporcie "O problemach obrony radzieckiego Dalekiego Wschodu", gdzie wskazywał na możliwość i kierunek ewentualnego prewencyjnego uderzenia.

Dopiero w sierpniu 1937 r. 7 Brygada Samochodów Pancernych płk. Nikołaja Feklenki skierowała się w okolice Dżamin Ude, a dopiero 14 sierpnia 1937 r. podjęto uchwałę o sformułowaniu 57 Specjalnego Korpusu Armii Czerwonej komdiwa Iwana Koniewa, szefem sztabu został kombrig Wasilij Małyszyn, pierwszym komisarzem korkom Archip Prokofiew.

Jaka atmosfera panowała w Mongolii niech świadczy "wypadek" jaki 22 VIII 1937 r. przydarzył się mongolskiemu min. obrony marszałkowi Helekdorżynowi Demidowi, który wraz ze swą świtą w pociągu jadącym do Moskwy nieszczęśliwie i śmiertelnie zatruł się konserwami mięsnymi. Wraz z nim "zatruł" się też komdiw Dżansanhorło. O aresztowaniach ambasadora Władimira Tairowa, głównego doradcy wojskowego dowódcy MAL komkora Leonida Wajnera, czy zwolnieniu dowódców Specjalnej Brygady Samoch. Pancernych i specjalnego pułku sam. panc. - kombriga Szypowa i płk. Pakałna nie ma co wspominać.

Edytowane 30 Styczeń 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

secesjonista: z opisu jaki przedstawiłeś można zauważyć przynajmniej dwie rzeczy:

1. Czysta / porządki na Dalekim Wschodzie zaczęły się w '37 roku, czyli powiedzmy do marca następnego powinno już być wiadomo, kto na pewno wyleci, kto zostanie, a kto przyjdzie nowy na zwolnione stanowiska.

2. Pytaniem dość istotnym zresztą, jest to jaki był "szlak bojowy" tych gierojów co to się potruli i tych marszałków i pozostałych. Jaki szkoły pokończyli tak dalej. To sprawa kolejna.

3. Jeżeli ów szef sztabu od NKWD zwiał w '38 r. i wygadał Japończykom wszystko co wiedział, to przecież oni nie powinni wpaść w '39 jak śliwka w kompot, tylko sami być mądrzy. Aha na czele Żukow - czyli nikt nie będzie "podskakiwał" i wszyscy wypełnią każdy rozkaz. Szefem sztabu jest - czyli jeden z najzdolniejszych facetów jaki może dostać ów stołek, kształcony i tak dalej... Przecież takie nazwiska oznaczają pewien sposób działania, oznaczają siłę i powagę przeciwnika, wymuszając poniekąd pewne działania.

To są tylko niektóre pytania jakie nasuwają się po tych informacjach, wzmocnione wiedzą, że w l.30 tych Mongolia to w zasadzie MSRR...

pozdr

[secesjonista]

Na pytanie drugie nie znam odpowiedzi, ale armia mongolska nie miała raczej szczególnie cennych doświadczeń bojowych. A marszałek się "zatruł" bo trzeba było zrobić miejsce dla człowieka bardziej zaufanego zdaniem Stalina.

Co do pytania pierwszego, a niby skąd wzięła się cezura - w postaci akurat marca?

Zaś co do wspominanych wojsk powietrzno-desantowych, to w sumie były używane jako zwykła piechota, gdyż strona radziecka wcześniej zaniedbała rozwój liczebny i organizacyjny tej formacji w Mongolii, co może być kolejnym dowodem, że tworzone tam formacje miały wykonać uderzenie prewencyjne. Wystarczy też porównać ilość jednostek zmotoryzowanych w ramach SKA w stosunku do tego czym dysponowała cała Armia Zabajkalska.

Edytowane 1 Luty 2011 przez secesjonista

[secesjonista]

Działania nad jeziorem Chasan - chronologia wypadków - na podstawie "Historia polityczna Dalekiego Wschodu"

29 lipca- Japończycy przystępują do działań. Atakują wzgórze Bezymiannaja.

31 VII - Japończycy zajmują wzgórza Bezymiannaja oraz Zaoziernaja, a także wdzierają się 4 kilometry w głąb ZSRR.

2 VIII - Rosjanie ściągają nad jezioro jednostki I Armii Nadmorskiej.

6 VIII - Rosjanie atakują Zaoziernają.

7 VIII - Wzgórze znajduje się ponownie w rękach Rosjan.

9 VIII - Japońskie oddziały ponownie atakują w rejonie jeziora Chasan.

10 VIII - Zaoziernaje zdobyta kolejny raz przez Japończyków. Jednakże zostają jeszcze w tym samym dniu odrzuceni do Mandżurii.

11 VIII - Przerwanie walk o godzinie 12 czasu miejscowego.

Problem w tym, ze brak tu pewnego istotnego zdarzenia. Wedle Jakuba Wojtkowiaka ("Stosunki radziecko-japońskie w latach 1931-1941") starcie wywołały działania ZSRR w postaci zajęcia spornego wzgórza Zaoziernaja-Changkufeng.

Miejsce o tyle istotne, że pozwalało kontrolować linię kolejową łączącą Mandżurię z koreańskim portem Lashin.

A Japończycy przystąpili do działań wojennych po fiasku rozmów dyplomatycznych.