Twierdza Eben Emael

[FSO]

Witam;

zabs82 : pisze w Murawskim. Nie wiedzialem że się zdziwisz, wieć jak przyjdę do domciu to zrobię modyfikację posta i wklepię caly akapit dotyczący tego co kto i gdzie lądowal, także w Holandii co będzie nieco O.T. ale jest tam kilka ciekawych danych.

Oto pełna infoprmacja z książki Murawskiego p.t. Samoloty Luftwaffe:

" 10 maja rozpoczęla się zakodowana kryptonimem Fall Gelb [żółty plan] operacja wojskowa skierowana przeciw krajom Beneluxu i Francji. W walkach na Zachodzie Europy wzięło udzial około 475 samolotów Ju 52/3m z m. in. I., II., III. i IV /KG z.b.V. 1, I., II., III. i IV/KG z. b.V. 2, KGr.z.b.V 101, 104 i 106. Samoloty Ju 52 z KG z. b.V. 1 posłużyły jako holowniki szybowców DFS 230, które przetransportowały spadochroniarzy do fortu Eben Emael w Belgii. 53 inne samoloty z tej samej jednostki wysadziły strzelców spadochronowych po obu stronach postu pod Moerdijk w Holandii. 12 Ju 52 z I./KGr z.b.V 2 wysadziło spadochroniarzy przy mostach pod Dordrecht, koeljnych 29 Ju 52 z tej samej jednostki wylądowało 4 km na południe od Dordrecht pod Wieldrecht. Punktualnie o 5.00 53 Ju z II./KG z.b.V. 1 wysadziło spadochroniarzy na lotnisku Waalyhaven / Rotterdam. Wkrótce wylądowały tam następne 53 Ju 52 z III./KG z.b.V. 1. W tym rejonie leżącym wokół Rotterdamu, wylądowało jeszcze tego samego dnia dalsze 40 maszyn Ju 52. 240 samolotow tego typu wylądowało tam dnia następnego. Najważniejszymi celami w rejonie Den Haag [Haga] były lotniska Valkenburg, Ockenburg i Ypenburg. Jako pierwsze pojawilo się tam 6 samolotów Ju 52/3m z I./KGr z.b.V.172 [i./KG z.b.V 2]. Było to o godzinie 4.55 dnia 10 maja 1940 roku. Samoloty te wysadziły spadochroniarzy a jeden z nich zestrzelony został ogniem holenderskiej artylerii przeciwlotniczej. Minutę później 5 Ju 52 z KGr z.b.V 12 wysadziło spadochroniarzy na południe od lotniska Valkenburg. O 5.20 na lotnisku Valkenburg wyldowało 50 Ju 52 z KGr z.b.V. 11Z powodu rozmiękłej powierzchni pasow startowych tego lotniska Junkersy nie bywły w stanie wystartować i większość z nich została zniszczona na skutek ostrzału prowadzonego przeż żołnierzy holenderskich. 7 Ju 52 z KGr. z.b.V. 12 wylądowało w Ockenburg. Z 6 Junkersów I./KG z.b.V. 1 jeden został zestrzelony nad Maadrift a pozostałe wylądowały bezpiecznie na plaży między Scheverningen a Waasenaare. W tym samym rejonie o 9.45 wylądowało kolejnych 8 maszyn. Dostały się one jednak wkrótce pod skoncentrowany ogień karabinów maszynowych i tylko jedna z nich zdoałała powtórnie wystartować. 10 minut później 5 samolotów z tej samej jednostki wylądowało bezpiecznie pod Schveringen. Z 6 Ju 52 z KGr .z.b.V. 9 pięć zawróciło na macierzyste lotnisko a ttylko jedna wylądowała w Ockenburg. Również 12 maszyn z IV/KG z.b.V. 1 miało wylądować w Ockenburg. Jedma zestrzelona została już nad Delft. Pozostałe wysadziły wprawdzie spadochroniarzy ale nie powrócily do bazy i zostały na lotnisku Ockenburg. W sumie w rejonie Den Haag [Haga[ Junjresy Ju 52 wsadziły pierwszego dnia operacji Fall Gelb na 14 różnych lotniskach 3325 żołnierzy i 500 członków załóg latajćych. Holendrzy utrzymali bądź odbili w ciągu 10 maja 1940 roku trzy lotniska [Valkenberg, Ockenburg i Ypenburg[. Straty w tym rejonie poniesione przez niemieckie jednostki transportowe były alarmujące. Z 430 użytych tego dnia Junkersów straconych lub uszkodzonych zostało około 50 %. Po zajęciu w ciągu kilku nastęopnych dni kamapnaii holednerskich lotnisk okazało się jednak , że część maszyn została uratowana. 53 samoloty po naprawie wróciły do jednostek a 47 dalszych posłużyło jako rezerwa części zapasowych..."

ss 98, 99

pozdr

[zabs82]

Tenkj Ju FSO.

10 maja rozpoczęla się zakodowana kryptonimem Fall Gelb [żółty plan] operacja wojskowa skierowana przeciw krajom Beneluxu i Francji. W walkach na Zachodzie Europy wzięło udzial około 475 samolotów Ju 52/3m z m. in. I., II., III. i IV /KG z.b.V. 1, I., II., III. i IV/KG z. b.V. 2, KGr.z.b.V 101, 104 i 106.

Nie przekonał mnie pan Murawski.

Po pierwsze. Tutaj mamy całkiem inną strukturę KGzbV 2.

Po drugie. Dlaczego pan Murawski nie wspomniał o 17./KGzbV 5 . Wydaję się, że ta jednostka jest kluczowa dla SturmAbt. "Koch"

Po trzecie.

KGr.z.b.V 101, 104 i 106

Nigdzie nie mogę znaleźć jakiś konkretniejszych informacji o tych 3 jednostkach. Ma ktoś coś.

JNajbardziej zadziwia mnie, że Niehorster milczy o tych 3 jednostkach. Oczywiście nie zamierzaszm umniejszać pracy jaką wykonał Murawski( ani wychwalać, że Niehorster jest doskonały), ale coś tu jest nie halo.

Samoloty Ju 52 z KG z. b.V. 1 posłużyły jako holowniki szybowców DFS 230, które przetransportowały spadochroniarzy do fortu Eben Emael

Czort wie, ale wydaję mi się, że ma teoria jest słuszniejsza. ( Tzn. tegoż Osprey'a , z którego korzystam).

A przynajmniej informacje zawarte w tym że Osprey'u są logiczne i przekonywujące.

I co więcej, na wskazanej wyżej stronce Niehorstera mamy ładnie opisany skład 17.KGzbV 5 ( 42 x DFS 230 i 42 Ju - 52 [as glider tows]). To trzyma się kupy.

Edytowane 26 Lipiec 2009 przez zabs82

[FSO]

Witam;

zabs82: cofnę się jeszcze nieco wcześniej i zacytuję to, co pisze o tych KGr.z.b.V. i ich numeracji [może jak kiedyś w sporze z Albinosem, szło tylko o nazwy jednstek i ich tłumaczeń?]...:

"... Udany most powietrzny, ktory zbudowały Junkersy Ju 52 pomiędzy Hiszpanią a Marokiem, skłonił dowództwo Luftwaffe do utworzenia pierwszej w niemieckim lotnictwie wojskowym jednostki transportu powietrznego. Był to IV./KG 152 Hindeburg przemianowany 1 kwietnia 1938 na Kampfgruppe zur besondere Verwendung 1 [KGr.z.b.V 1 czyli dywizjon bombowy do zadań specjalnych] [...] 1 sierpnia 1938 roku na lotnisku Brandenburg - Briest utworzono KGr.z.b.V 2. Latem 1939 roku utworzono kolejne dwa dywizjony [KGr 3 i KGr 4? - F.] które wraz z dwoma już istniejącymi połączono w Kampfgeschwader zur besondere Verwendung 1 [1 pułk bombowy do zadań specjalnych]. W końcu sierpnia 1939 r. został uwtorzony KG z.b.V. 172. [...] Przeciwko Polsce użyto siedmiu dywizjonów z KG z.b.V 1,2 i 172 liczących w sumie około 300 samolotów Ju 52..."

Nieścisłości i in: Skład KG 1 [pułk bombowy] Gr 1, Gr 2, i dwa inne [Gr 3 i 4? - F], do tego KG 172 i w toku walk KG 2. O KG 2 i jego skladzie Murawski nie pisze nic. KG - pułki, KGr - dywizjony

"... Przed operacją Weserubung [atak na Danię i Norwegię] nastąpiła reorganizacja niemieckich jednostek transportowych. Utworzonch zostało dziesięć nowych dywizjonów KGrz.b.V 101 - 104, i 106 - 107 - wyposażone w samoloty Ju 52, KGr z.b.V 105 dysponujące różnymi typami samolotów [...] oraz I., II. i III./KG z.b.V 108 See z 22 samolotami..."

W czasie tejże operacji wspomina jeszcze o 5. i 6./KG z.b.V 1.; 8./KGr.z.b.V. 1

Komentarz i watpliwości: tak naprawdę Murawski wymienia część dywizjonów, nie wspominając dokładnie o ich składzie, i o tym do jakich KG one wchodziły [pulki], czy może działaly jako samodzielne dywizjony, lub zostały przydzielone do sformowanych "naprędce" pułków, tylko na tą akcję... Spróbuję jutro poszperać, bo pamiętam że gdzieś na necie była dokłądna rozpiska składów, i in. wojsk Luftwaffe... Może się okazać, że jeden mówi o podstawowych dywisjonach czy pułkach a drugi o "wielkich" grupach...

pozdr

[zabs82]

Najsampierw to przyznaję, że troszkę namieszałem pisząc raz 17./KGzbV 5 a potem 17./KGrzbV 5. Oczywiście rzeczone przeze mnie źródło stosuje cały czas ten drugi zapis.

A tak do tematu.

Jak zaznaczyłem , mało się znam na strukturach LW, a i zbytnio odchodzimy od Eben - Emael więc nie ma co się rozwodzić. Ale......

No właśnie chciałbym dociec, jaka jednostka transportowała spadochroniarzy z SturmAbt. 'Koch'.

To znaczy, czy Murawski mówi prawdę czy "mój" Osprey, czy był to jakiś masz - masz.

?

Wydaję mi się ( ale tylko wydaję. Poza logiką , nie ma nic na poparcie mej tezy) , że KGzbV 1 i 2 służyły do transportu 22 Infantrie Division ( Luftlande ), a 17./KGrzbV do przetransportowania SturmAbt. 'Koch'.

[Forteca]

Pamiętajmy także, że Niemcy posiadali plany twierdzy ( jako, że niemieckie firmy były podwykonawcami E - E i zachowała się dokumentacja)/.

Niemcy NIE posiadal iplanów Twierdzy i NIE byli jej podykonawcami. Niemcy posiadali plany Kanała Alberta i zdjęcia z budowy GW zrobione przy okazji budowy kanału, bowiem niemieckie firmy były podwykonawcami budowy kanału.

Dzięki temu stowrzyli coś na kształt modeli E - E w Czechach i OW "Śląsk" na których to do znudzenia żołnierze Witziga ćwiczyli przyszły desant.

To już Leuthen napisał (dzięki za kartkę ) - w Czechach przeprowadzonio operację desantową (ćwiczebną) "Bruntal" zakończoną oględnie mówiąc klapą, na jedej kopule OW Śląsk testowano dwa ładunki kumulacyjne w tajemnicy (tylko Witzig z pomocnikiem), przy czym mały ładunek naszej ostrowieckeij kopuły nie przebił, a duży i owszem.

No właśnie chciałbym dociec, jaka jednostka transportowała spadochroniarzy z SturmAbt. 'Koch'.

To znaczy, czy Murawski mówi prawdę czy "mój" Osprey, czy był to jakiś masz - masz

Zgodnie z niemieckimi dokumentami (Kriegsgeschichtliche Beispielle służące do szkolenia żołnierzy Bundeswehr) 17./K.G.z.b.V. 5 - 4, 5, 6 Scheppzuge. Ewentualnie mogę też podać nazwiska pilotów.

[zabs82]

Myslałem, że mam deja vu, ale sprawdziłem na dws.org.pl

To są moje słowa w wątku o Malcie na dws.org.pl

Po trzecie, jeżeli wierzyć książce "Kreta 1941" Macdonella, żołnierze Witzig'a ćwiczyli w Czechach do znudzenia atak na E-E , z tej przyczyny że,wykonawcami lub podwykonawcami były tej twierdzy były firmy niemieckie i zachowały się plany E-

No co Forteco odpisałeś tak :

I w Czechach, i na OW "Śląsk" - do tej pory zachowała sie w Niemczech piękna makieta E-E, na której ćwiczyli żołnierze witziga sytuacje taktyczną sporo przed wojną.

W takim razie nie wiem o co chodzi :?:. Pewnie o jakiś drobny szczegół, którego nie odróźniam, ale z chęcią bym się dowiedział, co by raz na zawsze mieć tą kwestię "dobrze nauczoną"

Jest to w dyskusj : Malta - jak ją zdobyć, str. 5

[Forteca]

Pewnie o jakiś drobny szczegół, którego nie odróźniam,

Dokładnie

żołnierze Witzig'a ćwiczyli w Czechach do znudzenia

w Czechach przeprowadzonio operację desantową (ćwiczebną)

Jedna operacja to nie jest ćwiczenie "do znudzenia"

stowrzyli coś na kształt modeli E - E w Czechach

sie w Niemczech piękna makieta E-E

Mała makieta w Niemczech, an nie budowanie "modelu E-E (tym bardziej w skali 1:1) w Czechach. Nb. Wspomniana makieta powstała w 1939, trudno mi powiedzieć czy rzeczywiście jak napisałem "sporo przed wojną" - ale niekt nie jest doskonały

Oczywiście wspomnianą makietę wykonali na podstawi zdjęć, planów budowy kanału Alberta itp., nie na podstawie planów umocnień.