Armia Czerwona- twór rewolucji

[Andreas]

Armia Czerwona została powołana do życia w 1918r. Jak wyglądało wówczas jej przeszkolenie? Ilu ludzi liczyła? Jak była umundurowana i uzbrojona? Czy wzięła udział w walkach w I WŚ?

[widiowy7]

Poziom rozbudowy Armii Czerwonej:

* czerwiec 1918 – stan 374 tys. ludzi. W tym:

o w wojskach walczących – 225 tys. ludzi

o w tym uzbrojonych – 200 tys. bagnetów i szabel.

* czerwiec 1919 – stan 2320 tys. ludzi. W tym:

o w wojskach walczących – 1307 tys. ludzi.

o w tym uzbrojonych – 355 tys. bagnetów i szabel.

* czerwiec 1920 – stan 4424 tys. ludzi. W tym:

o w wojskach walczących – 1540 tys. ludzi.

o w tym uzbrojonych – 250 tys. bagnetów i szabel.

* listopad 1920 – maksymalny poziom 5427 tys. ludzi. W tym:

o w wojskach walczących – 1866 tys. ludzi.

o w tym uzbrojonych – 499 tys. bagnetów i szabel.

Przez jej szeregi przewinęło się 75000 oficerów dawnej armii carskiej.

Czu brała udział w walkach ? Chyba tak, coś o uszy mi się obiło, że walczyli z Niemcami, tak trochę nieudolnie.

[redbaron]

Z tego, co mi się o uszy obiło, to starali się zagrodzić Niemcom drogę na Sankt Petersburg w czasie lutowej ofensywy 1918 r. Oczywiście wcześniejsze opracowania przedstawiają to jako wielki sukces Armii Czerwonej. Ja byłbym raczej sceptyczny ku temu - po pierwsze w lutym 1918 r. Niemcy chcieli tylko wymusić pokój, a jak coś zająć to jedynie Ukrainę, a po drugie na wschodzie zostały naprawdę tylko gorsze jednostki i trochę kawalerii - resztę jak odkurzacz wchłonął front zachodni.

[Bruno Wątpliwy]

Ciekawostka: na zdjęciach widać, że wojskowi uczestniczący w (ewentualnie - towarzyszący) delegacji radzieckiej na rokowania w Brześciu występują jeszcze z tradycyjnymi pagonami i znakami na czapkach (zob. fotografia 1 i fotografia 2). Mimo, że dekret o utworzeniu Armii Czerwonej został wydany 15 stycznia 1918 r. Według rosyjskiej Wikipedii (zob. hasło "Воинские категории и знаки различия РККА 1918—1935") symbolika rozróżniająca nową armię pojawiła się dopiero w kwietniu 1918 roku i był to znak gwiazdy z sierpem i młotem (w otoczeniu dębowych i laurowych liści), noszony na piersi.

[euklides]

2 godziny temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Ciekawostka: na zdjęciach widać, że wojskowi uczestniczący w (ewentualnie - towarzyszący) delegacji radzieckiej na rokowania w Brześciu występują jeszcze z tradycyjnymi pagonami i znakami na czapkach (zob. fotografia 1 i fotografia 2). Mimo, że dekret o utworzeniu Armii Czerwonej został wydany 15 stycznia 1918 r. 

(...)

 

Gwoli ścisłości.

15 stycznia to jest według starego stylu, czyli tak naprawdę nie jest to 15 stycznia tylko 28 styczeń 1918 roku. Na powyższym zdjęciu nr. 1 widać wyraźnie Trockiego (mylę się?). Zatem to zdjęcie musiało być zrobione na początku lutego. Czyli na pewno w niecały tydzień po owym w.w dekrecie. W Brześciu mogli o tym nawet nie wiedzieć albo mieć inne sprawy na głowie. W każdym razie nowych mundurów nikt im tam pewnie nie przysłał ani nie kazał starych przerabiać.       

[Bruno Wątpliwy]

Cóż, podejrzewam, że Euklides tym razem może mieć rację (w skądinąd oczywistej sprawie) i fakt używania mundurów jeszcze bez bolszewickiej symboliki ma jednoznaczny powód - typowe uroki okresu przejściowego. To, co mnie zaciekawiło, to fakt, że znając zachowanie delegacji radzieckiej na te rokowania, rozgrywanie przez nią ideologiczno-propagandowego aspektu, oczekiwałbym raczej obecności - nawet improwizowanej - ale rewolucyjnej symboliki na mundurach Rosjan.

A tu - widać nawet sznury naramienne, ordery św. Jerzego  (aczkolwiek trudno wypowiadać się zawsze ze stuprocentową pewnością, gdyż ordery są słabo widoczne, a chociażby bułgarskie stopnie wojskowe, szczególnie na niedokładnym zdjęciu wyglądają tak samo, jak rosyjskie, zatem być może niektórzy - to Bułgarzy i - oczywiście - część zdjęć jest z okresu wcześniejszego, tj. rokowań o zawieszenie broni):

https://photochronograph.ru/2014/05/25/brestskij-mir/

http://hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Брестский_мир_1918_заседание.jpg?uselang=ru

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Med_pogajanji_v_Brest-Litovsku_%282%29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Ruski_delegati_na_pogajanjih_v_Brest-Litovsku.jpg

https://news.tut.by/culture/579126.html?crnd=66499