Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Linia Maginota

Recommended Posts

adam1234   
W Europie chyba ciężko znależć umocnienia Napoleona?

Bardzo łatwo, np. taki Modlin - Napoleon sam nadzorował jego budowę i wymyślił tą twierdzę.

Chodzi mi o to jak nie rozumiesz, że jego wojny i zapatrywania na wojnę nie oscylowały wokół idei wykorzytania umocnień.

Mylisz się. Idea wykorzystania umocnień była dla Napoleona bardzo ważna - to on jest twórcą tzw. "wielokątów twierdz". Najlepiej widać ideę wykorzystania twierdz przez Napoleona w przygotowaniach przed kampanią rosyjską.

Bonaparte w czasie kampanii włoskiej, kampanii 1805, 1806 roku porwadził szybkie ofensywy, utrzymując incjatywę.

Co w żadnej mierze nie zmienia faktu, że przywiązywał ogromną rolę do twierdz.

I co uważasz, że Napoleona śnił żeby umacniać te miasta.

Nie śnił, on je umacniał.

No i co podałęś miasta, ale jak to się ma do jakiś większych prac fortyfikacyjnych Napoleona?

Tak, że każde z tych miast przeżyło renesans swych umocniń dzięki Napoleonowi.

Na przyszłość, więc nie pisz, że coś jest bzdurą...

Edited by adam1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

Że krytykował umocnienia to inna sprawa, umacnienie pojedyńczych miast a budowanie ciągłych umocnień to zupełnie co innego. Linia Maginota to nie jedno umocnione miasto. O to tu chodzi, że nie był zwolennikiem budowania ciągłych frotyfikacji. A pojedyńcze miasta nie stoją na przeszkodzie tej krytyce.

Edited by Salah ad din

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Że krytykował umocnienia to inna sprawa

Nie krytykował, chyba że mi podasz jakieś źródło tak twierdzące. Albo opracowanie z przypisem do źródła.

umacnienie pojedyńczych miast a budowanie stałych umocnień to zupełnie co innego

Po pierwsze: to dokładnie to samo

Po drugie: jaka jest różnica między umacnianiem miasta a stałym umocnieniem? Bo dla mnie to zawsze było to samo.

Po trzecie: wspominany już tutaj Modlin był fortecą budowaną od podstaw na praktycznie gołej ziemi

O to tu chodzi, że nie był zwolennikiem budowania ciągłych frotyfikacji.

Takowe, poza Torres Vedras (z którym nomen omen Napoleon nie miał doczynienia) ciągłych fortyfikacji w epoce nie było. Napoleon nie mógł się wypowiadać przeciw czemuś co nie istniało...

A pojedyńcze miasta nie stoją na przeszkodzie tej krytyce.

Skoro jest w Twej teorii jeden wyjątek to dlaczego nie może być i drugi. Innymi słowy: Twoja teoria nie ma sensu i nie ma pokrycia w faktach. AMEN.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Że krytykował umocnienia to inna sprawa

Nie krytykował, chyba że mi podasz jakieś źródło tak twierdzące. Albo opracowanie z przypisem do źródła.

umacnienie pojedyńczych miast a budowanie stałych umocnień to zupełnie co innego

Po pierwsze: to dokładnie to samo

Po drugie: jaka jest różnica między umacnianiem miasta a stałym umocnieniem? Bo dla mnie to zawsze było to samo.

Po trzecie: wspominany już tutaj Modlin był fortecą budowaną od podstaw na praktycznie gołej ziemi

O to tu chodzi, że nie był zwolennikiem budowania ciągłych frotyfikacji.

Takowych, poza Torres Vedras (z którym nomen omen Napoleon nie miał doczynienia) ciągłych fortyfikacji w epoce nie było. Napoleon nie mógł się wypowiadać przeciw czemuś co nie istniało...

A pojedyńcze miasta nie stoją na przeszkodzie tej krytyce.

Skoro jest w Twej teorii jeden wyjątek to dlaczego nie może być i drugi. Innymi słowy: Twoja teoria nie ma sensu i nie ma pokrycia w faktach. AMEN.

Edited by adam1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nic nie amen jeszcze nie czas na koniec. Chodzi mi o frotyfikacje ciągłe czyli coś jak linia Maginota juz pisałem. Więc wypowiedż Bonapartego dotyczyła takiego typu umocnień. Im większe umocnienia ktoś buduje tym łatwiej jest go pokonać. Napoleon nie musiał tego mówić o ówczesnej europie. Interesował się historią, historią militarną.A na dłuzszą metę widać, że Mury Konstatynopola padły pod ostrzałem kul tureckich. Po co ci żródło jak ty mi podajesz w innym temacie bez żadnego skępowania dane z Wikipediów. Ja wiem, że tak jest łatwiej ale lepiej poszukać w interencie na prawdę dobrych merytorycznie stron.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, czy może nie chcesz zrozumieć że za Napoleona nie było umocnień typu LM?

Wybacz, Wikipedia to już jest jakieś źródło. Poza tym ja podaję li tylko dane liczbowe. Ty wkładasz cżłowiekowi w usta słowa, których nigdy nie wypowiedział, bo miał zupełnie inne zapatrywania na sprawę...

Natomiast na argument, że niby nie miało to dotyczyć Europy lepiej spuścić zasłonę milczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poczytaj dokładnie! Napoleon nie musiał teog mówić o ówczesnej Europie czyli z punktu widzenia osoby interesującej się historią tak??

Wikipedia to nie źródło tylko opracowanie. No akurat dane liczbowe najmniej powinenieś brać z Wikipedii. Chyba, że w akcie desperacji, ale nie w dyskusji gdzie to ma na prawdę znaczenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Poczytaj dokładnie! Napoleon nie musiał teog mówić o ówczesnej Europie czyli z punktu widzenia osoby interesującej się historią tak??

Podasz źródło, bo Twe dywagacje do czego to się odnosiło są żałosne. Tym bardziej w świetle tego jak najpierw określiłeś moje słowa o wielkim znaczeniu twierdz dla Napoleona...

Dlaczego zakładasz, że Wikipedia się myli? Na jakiej podstawie? I co to ma wspólnego z tą dyskusją?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Żałosne jest to twoje ciągłe cytowanie. Mówiłem o umocnieniach, ale nie mówiłem o miastach. Ty się uczepiłeś miast. . Mówiłem o stałych fortyfikacjach. A stałe fortyfiakcje w znaczeniu forty wały, zasieki i ciągła linia a nie miasto tak jak ty to postrzegasz. Usmocnienia miasta nie zapewnią zabezpieczenia odcikna frontu.

Dobra Ty miej swoje zdanie Ja mam swoje wolę sięgnąć do kilku stron anglojęzycznych np niż do wikipedii. I przytaczanie danych nie zawsze może być bezpieczne. Niektóre teamty są dobrze zrobione, ale trzeba być ostrożnym.

życzę udanego sylwestra

Edited by Salah ad din

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Ty się uczepiłeś miast.

Bo to jest to SAMO. Chyba że mi wskażesz różnicę w funkcji jaką miały spełniać umocnienia Zamościa i Modlina.

Mówiłem o stałych fortyfikacjach.

One miały dla Napoleona ogromne znaczenie. Twoja teza to absurd.

Dobra Ty miej swoje zdanie Ja mam swoje wolę sięgnąć do kilku stron anglojęzycznych np niż do wikipedii. I przytaczanie danych nie zawsze może być bezpieczne. Niektóre teamty są dobrze zrobione, ale trzeba być ostrożnym.

Żadne "dobra" - wykaż, że Wikipedia się myli. A nie rzucaj jakieś frazesy bez pokrycia.

PS Co ma do tego Saladyn?

PS2 Za nic nie rozumiem co Ty masz do cytowania? Przejrzyj sobie dowolną dyskusję i zobacz, że znakomita większość użytkowników korzysta z tej funkcji...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

O! Co ja tu zobaczyłem! Zaraz się przewrócę! Panowie! Nie dość, że prowadzicie OT, to jeszcze mieszacie się z błotem. Widzę Adam, że nie umiesz odpuścić. Salah, przeginasz. Spokojniej. Nastepnym razem będzie warn.

Przepraszam moderatora działu za wtrącanie się.//Andreas

// FSO - dzięki - myślalem że Sylwester uspokoi gorące glowy... a tu nic!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wroobel   

Może w takim razie zapytam jeszcze raz bo moje pytanie gdzieś zaginęło : dlaczego Francuzi świadomie zbudowali takie wielkie umocnienia wiedząc , że można je obejść , a więc jakby bez sensu ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Może w takim razie zapytam jeszcze raz bo moje pytanie gdzieś zaginęło : dlaczego Francuzi świadomie zbudowali takie wielkie umocnienia wiedząc , że można je obejść , a więc jakby bez sensu ?

Gdy atakujący je obchodzi to wystawia swoje skrzydło na atak. Atakującemu jest trudniej oskrzydlać niż obrońcy przeciwdziałać temu oskrzydleniu :)

Edited by adam1234

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wroobel   

No , ale jak obchodzi w znacznej odległości poza zasięgiem ognia obrońców ?

Tak chyba tam było - nie atakowano frontalnie tych umocnień .

Nawet zresztą niech będzie , że się wystawia to czy nie lepiej mu zamknąć możliwości przedarcia się na zaplecze inaczej niż tylko atakiem frontalnym ?

Czy więc ta LM spełniła jakiś ze swoich celów strategicznych ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
No , ale jak obchodzi w znacznej odległości poza zasięgiem ognia obrońców ?

Ale jakie to ma znaczenie? Kto mówi, że obrońcy mają stać w jednym miejscu?

Nawet zresztą niech będzie , że się wystawia to czy nie lepiej mu zamknąć możliwości przedarcia się na zaplecze inaczej niż tylko atakiem frontalnym ?

Nie wiem czy kumam, ale po pierwsze LM zamyka najkrótszą drogę do Francji, po drugie fortyfikacje belgijskie były całkiem dobre.

Czy więc ta LM spełniła jakiś ze swoich celów strategicznych ?

Tak, skatalizowała możliwość ataku na Francję tylko do Beneluksu :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.