Erich Hartmann

[Jarpen Zigrin]

Kim był ten pilot, który zaliczył 352 strącenia? Jak to w ogóle możliwe? Jakim latał samolotem i co robił po wojnie?

[Grogor]

Erich Alfred "Bubi" Hartmann (19 kwietnia, 1922 - 20 września, 1993) - najbardziej skuteczny as myśliwski w historii lotnictwa. Zgłosił 352 zwycięstwa nad samolotami wroga (z czego 345 stanowiły maszyny radzieckie). Odbył 825 lotów bojowych dla niemieckiej Luftwaffe, rozbijając się przy tym 14 razy.W październiku 1942 r. Hartmann trafił do jednostki bojowej Jagdgeschwader 52 (JG 52). JG 52 stacjonowała na froncie wschodnim i była uzbrojona w myśliwce Messerschmitt Bf-109G.

Hartmann był mistrzem walki z zaskoczenia i zasadzki. Twierdził, iż 80% zestrzelonych przez niego pilotów nie zdawało sobie nawet sprawy "co ich zestrzeliło". Preferował "szybką walkę", czasem przelatywał na dużej prędkości przez formację nieprzyjaciela, wykorzystując zamieszanie powstałe w wyniku tego manewru do bezpiecznego oderwania się od przeciwnika.

[Grogor]

Po wzięciu do niewoli Amerykanie wydali Hartmanna razem z pilotami z jego jednostki i obsługą naziemną Rosjanom.Po 10 latach pobytu w radzieckich obozach jenieckich odzyskał wolność i wrócił do RFN, gdzie czekała na niego żona, do której pisał każdego dnia spędzonego na froncie.

Potem został oficerem w zachodnioniemieckim lotnictwie wojskowym, gdzie dowodził pierwszą jednostką całkowicie złożoną z odrzutowców - F-104 Starfighter. Odwiedził także USA, gdzie został przeszkolony na amerykańskim sprzęcie.Erich Hartmann zmarł 20 września 1993 r.[2] w wieku 71 lat. Rosja oczyściła Hartmanna z zarzutów w styczniu 1997 r.; uznano, że jego skazanie było całkowicie bezprawne.

[widiowy7]

Co ciekawe, sowieccy śledczy oskarżyli go o zamordowanie 1200 Rosjan. Argumentem zaś było to, że w jego samolocie było 1200 naboi. Sowiecka logika.

[Shrek63]

Jagdgeschwader 52 (JG 52).

dokladnie do 7/III/JG-52, z tym, że, w momencie, kiedy trafił do tej jednostki, 7/III/JG-52 latał jeszcze na Bf.109 F. Najprawdopodobniej był to jego pierwszy bojowy samolot. 7/III/JG-52 zaczęła przesiadać się na "Gustavy" dopiero od 29.07.1942 roku, kiedy to stacjonowała w Mariopolu/Mariupolu. Od stycznia 1945 roku, część formacji JG.52 przesiadła się na Bf.109 K, m.in. Hartmann, który, w lutym 1945 roku został dowódcą I. Gruppe, a ta własnie, jako pierwsza z JG.52, dostała "Karle" na wyposażenie. Kiedy jednostka ta, w 1945 roku, stacjonowała na terenie Czechosłowacji, Hartmann latał na Bf.109 K-4.

Jednym słowem, Hartmann, praktycznie przez cały okres wojowania, latał na Messerach.

Pierwsze zestrzelenie przyznano Hartmannowi 05.11.1942 roku (Ił-2), a już 03.08.1943 roku miał na koncie 50 zestrzałów. W połowie kwietnia 1945 roku miał juz na koncie 350 sztuk... żeby osiągnąć ten wynik, czyli 352 zestrzały, wykonał 1456 misji bojowych... cholernie dużo! chyba żaden z pilotów alianckich nie wykonał nawet połowy z takiej liczby misji

Paradoksalnie, jednym z pierwszych zadan bojowych Hartmanna, w drodze na front, było dostarczenie do Mariopola/Mariupola na Ukrainie, "Stukasów", chyba nawet dla pułku, gdzie latał Rudel. Obaj najwieksi spośród asow III Rzeszy

a tu Bf.109 G Hartmanna, w czterech ujęciach :

Edytowane 3 Styczeń 2009 przez Shrek63

[Jarpen Zigrin]

Dlaczego go Amerykanie wydali Sowietom? Mogli sądzić, że tam go zabiją..., a tego nie zrobili, w sumie ciekawe, że Rosjanie takiemu bohaterowi III Rzeszy dali odejść i ba go potem rehabilitowali. To chyba największy as lotnictwa jaki kiedykolwiek latał.

[Speedy]

Hej

wykonał 1456 misji bojowych... cholernie dużo! chyba żaden z pilotów alianckich nie wykonał nawet połowy z takiej liczby misji

Olbrzymia większość nie wykonała nawet 10% tej liczby.

Przypomnę, że u aliantów zachodnich obowiązywał system tzw. tury bojowej. Zmieniało się to w różnych krajach i w różnych okresach, w jednostkach myśliwskich USAAF było to np. najczęściej 50 lotów bojowych. Pilot który przeżył 50 misji odchodził najpierw na długi urlop po czym zostawał instruktorem w jednostce szkolnej i szkolił nowych pilotów. Po jakimś tam czasie, jeśli chciał, mógł przejść do innej pracy, oblatywacza, pilota transportującego samoloty drogą powietrzną, do pracy na ziemi... albo mógł powrócić do jednostki bojowej i odbyć kolejną turę. Po niej następował znów urlop, przejście do innej pracy itd. Maksymalnie jednak można było odbyć 3 tury bojowe.

W Luftwaffe nie było czegoś takiego, gość jak trafił do jednostki bojowej to najczęściej latał już do śmierci, korzystając od czasu do czasu z normalnych urlopów okolicznościowych itp.

[Shrek63]

Dlaczego go Amerykanie wydali Sowietom? Mogli sądzić, że tam go zabiją..., a tego nie zrobili, w sumie ciekawe, że Rosjanie takiemu bohaterowi III Rzeszy dali odejść i ba go potem rehabilitowali. To chyba największy as lotnictwa jaki kiedykolwiek latał.

Przyczyn wydania Hartmanna mogło byc kilka, ale, odrazu przyznaję się, że są to moje domysły :

1. Sowieci mocno naciskali na Jankesów, a Ci ustapili... Hartmann, to jeden z ogromnej rzeszy kapitanów i majorów (stopień od 08.05.1945 r.);

2. blisko 100% zestrzałów zaliczył na wschodzie... w oczach Jankesów czy Brytyjczyków nie uchodził za zbrodniarza. Poprostu, nie walczył na początku wojny. Sowieci postrzegali go inaczej.

3. Liczba zestrzeleń (352 sztuk) budziła wątpliwości, ale i niewątpliwie zazdrość;

A dlaczego go uwolnili?

Po pierwsze to nie skazali go na śmierć, a jedynie na więzienie! Kiedy w Rosji Sowieckiej przyszła odwilż (po śmierci Stalina), do domów zwolniono wiele tysięcy Niemców, w tym i Hartmanna. Mozna domyslać sie, że to, że nie został skazanym na śmierć, nie było tak dokonca przypadkiem... no ale to już domysły!

Nadmienie, że na jego niemieckiej stronie podanych jest ponad 1400 misji bojowych, a w Wiki ciut ponad 800... i jak tu wierzyć Wiki?

[FSO]

Witam;

więcej lotów bojowych wykonal Rudel na Ju - 87, sam podaje liczbę 2530 [tylko nad terenem Frontu Wschodniego i w zasadzie od '41 roku latal]. Rudel prawopodobnie "wykpił" się od uwięzienia w ZSRR z racji tego, że po wylądowaniu był ranny, z amputowaną nogą i mial troszkę szczęścia. Poza tym jak sam pisze Brytyjczycy chcieli się dowiedzieć "jak on to zrobil" i przetrwał do okresu kiedy GB nie lubilo się już z ZSRR.

pozdr

[Shrek63]

Wiesz FSO! Rudel nie był "myśliwcem" tylko "szturmowcem imperium"... obaj byli walnięci. Hartmann, latał od 1942 roku, i wykonał 1456 lotów bojowych, a taki np mjr Günther Rall (trzeci na liscie asów), walczył całą wojnę, czyli 1939-45, wykonał 621 misji, podczas ktorych strącił 275 samolotów. Drugi na liscie asów mjr Gerhard Barkhorn, wykonał 1104 misje bojowe, podczas ktorych strącił 301 samolotów wroga... a latał juz w 1940 roku. Hartmann był straszliwym fanem latania, wręcz maniakiem!

Jakby tak statystycznie popatrzeć, to Hartmann musiał wiecej wylatac, żeby cokolwiek ustrzelić

[widiowy7]

Jakby tak statystycznie popatrzeć, to Hartmann musiał wiecej wylatac, żeby cokolwiek ustrzelić

Podobno Kożedub miał lepszy stosunek wylotów do zestrzałów?

Mógłby ktoś to zweryfikować?

[Andreas]

Podobno Kożedub miał lepszy stosunek wylotów do zestrzałów?

Sowieccy piloci zawsze mieli mnogo zestrzałów i byli lepsi od giermańskich, sfanatyzowanych hitlerowców...

[učitel]

Andreas: Sowieccy piloci zawsze mieli mnogo zestrzałów i byli lepsi od giermańskich, sfanatyzowanych hitlerowców...

Generally, German pilots were better than Russians from 1941 to 1943, in 1944 the air staff’s level compared, in 1945 – naturally – Russians had the upper hand.

After 1945, the denazification as well as democratization took place all over Germany. Lots of experienced former Luftwaffe commanders and many air aces entered into new Bundesluftwaffe after 1954. Also many of them were on a very important posts at N.A.T.O.-headquarters. These men couldn’t have been any sfanatyzowani hitlerowcy!!

(P.S.: Soviet Bolshevics were rather „sfanatyzowani“.)

[Andreas]

sfanatyzowani hitlerowcy!!

Drogi ucitelu, najwyraźniej nie zrozumiałeś mojego żartu. Odwoływałem się - tymi słowami - do nomenklatury ''jedynej słusznej'', która zawsze i bez żadnych wątpliwości potwierdzała zwycięstwa sowieckich asów, a niemieckich pilotów nazywano - cytuję - ''najbardziej sfanatyzowaną częścią hitlerowskiej armii''.

Ja zaś bardzo wątpię w zwycięstwa Rosjan, bo zazwyczaj nie mają one żadnego potwierdzenia.

Na ten przykład, czytając Edwarda Chromego ''Szachownice nad Berlinem'' i ''Uwaga, Messerschmitty!''(wyd. I z 1966r.) oraz ''Szachownice nad Brandenburgią'' Juliusza Malczewskiego, stwierdziłem (pomijając całą moją wielką sympatię do Ludowego Lotnictwa Polskiego), że:

* Polacy jakimś cudem zestrzelili w kwietniu '45r. 19 samolotów, mimo, że nie ma to najmniejszego potwierdzenia, by np. 10 pułk zestrzelił więcej niż 5 samolotów (z czego jeden i tak prawdopodobny),

* Polacy rozwalili niemieckie działo kolejowe we wrześniu 1944r.,

* Polacy w bitwie o Berlin zawsze walczą z przeważającym przeciwnikiem (rarytasami są tu walki pary Kalinowski-Chromy, podczas których Kalinowski zawsze osiągał zestrzelenie: najpierw walka z 12/18 FW-190 nad Alt Reetz, potem z 4 FW-190, a na koniec - z 21[!!!] Bf-109]. Oczywiście, przynajmniej dwa zestrzały Kalinowskiego nie mają żadnego potwierdzenia (gdyż Chromy nie widział ich i swoją wiedzę opierał tylko na słowach Kalinowskiego),

* P-51D Mustang jest samolotem gorszym od Jaka-1,

* Jak-9T to najlepszy z samolotów, przewyższający FW-190 każdej wersji,

* Niemcy ostrzeliwali swoich żołnierzy, wziętych do niewoli,

* Niemieccy piloci to najbardziej sfanatyzowana część armii hitlerowskiej.

I tak dalej, i tak dalej.

Powyższe dowody świadczą o tym, jaką prawdomówność prezentuje sowiecki tryb myślenia.

[FSO]

Witam;

Andreas: w ogóle radziecka statystyka w kwestii co i ile zniszczono, zestrzelono, i tak dalej przypomina wróżenie z fusów, a na pewno jest "bombastyczna", setki czołgów, ba tysiące, miliony żołnierzy, dziesiątki tysięcy dział, setki samolotów i tak dalej. Przy okazji - z racji faktu, że w zasadzie co roku do RKKA napływali rezerwiści w ilości równej mniej więcej stanowi ogólnego wojsk radzieckich, oznaczało, że byli w zasadzie niedoszkoleni, do tego czas wojny nie sprzyjał dobremu szkoleniu.

Poza tym, z racji umiejętności czy możliwości zestrzelenia, wiele uszkodzonych, czy postrzelonych samolotów meldowano jako pewne zestrzelone, i to przez iluś pilotów, z których każdy na swoje konto...

W kwestii strat własnych chyba znacznie bliżej prawdy są źródła niemieckie niż radzieckie mówiące o ilości strąceń.

pozdr