Czy Hitler mógł wygrać wojnę?

[Lu Tzy]

Kopalnie, mniemam, swietnie wyposażone technicznuie. W kilofy i darmową siłę roboczą z łagrów. Ale wyposazone i dzialajace.

Prymitywnie i malo efektywnie, ale dostarczajace tego, czego Rzesza nie bardzo miala skad brac.

Moje zdanie: gdyby Nieogarniony nie dostal tych dziesiatkow tysiecy ton wsparcia, wojna by potrwala kilka lat dluzej, front wschodni bylby rzeznia jeszcze gorsza niz to bylo w rzeczywistosci. Predzej czy pozniej Rzesza by odczula braki. Rekruta i surowcow. Oczywiscie - Nieogarniony bylby wtedy rowniez na skraju przepasci.

[FSO]

Witam;

z drugiej strony ciekawa sprawa : A.H. a dokladniej WH nie mial sil i możliwości by samodzielnie zdobyć Leningrad jedno z zaledwie wielu miast - symboli w ZSRR. Kolejne pytania : czy Hitlera stać by bylo aby poświęcić setki tysięcy ludzi na zdobycie Moskwy a potem po dwóch pokonanych bitwach WH mialby tylko sily by uciekać przed zalaniem przez ACz. Kolejna różniaca w ACz po "czystkach" trzaskano obcasami "zum Befehl" kiedy generalicja niemiecka nie raz i nie dwa sabotowala rozkazy, poza tym organizacja ACz byla lepsza od WH.

pozdr

[blecho]

Nawiązując do ataku Niemców na ZSRR i zajęcia tego państwa to nie wiem czy wiecie ale sam Hitler nie chciał zajmować całego wielkiego obszaru Związku Radzieckiego o czym nawet kiedyś oświadczył. Zajęcie całej Rosji byłoby bezsensowne i niemal niemożliwe. Hitler planował że jego wojska dojdą do Uralu, tam zatrzymają się a resztki niedobitej armii Stalina pozostaną na zawsze w zimnej, bezludnej i pustej Syberii gdzie już nigdy nie odbudowaliby swojej komunistycznej potęgi.

[FSO]

Witam;

Adolf Hitler - mówił wiele ciekawych, bzdurnych i bezsensownych rzeczy, co zapisywały ze trzy sekretarki i kilku innych dla potomności [vide: Rozmowy przy stole]. Poza tym dojście do Moskwy to tylko część sukcesu - ta łatwiejsza, potem dopiero są schody - do Uralu jeszcze cala masa kilometrów, a dróg nawet 1/10 z tego co w zachodniej części Rosji, a zaopatrzenie dowozić trzeba. Poza tym jak mnie pamięć nie myli - najdalej w walkach z Rosją [wtedy jeszcze] zaszli Polacy za czasów dymitrad - okupowali Kreml mniej więcej dwa lata [Tofiku - prośba , jakby co popraw], potem nich pogoniono. Bonaparte - genialny Francuz, oglądal Moskwę z bliska bodajże ze dwa miesiące... jeśli nie mniej. WH z odległości kilkudziesięciu kilometrów, a jeden oddzial nawet ponoc zapędził się na końcówkę metra, skąd zabral bilety i wrócil na swoje linie...

Sam widzisz że marzenia Hitlera z cyklu "podboj ZSRR" byly tymi co ścięta głowa je miala.

pozdr

[Marszałek Polski]

Hitler miał szanse na zwycięstwo ,ale gdyby utrzymał trochę dłużej sojusz z ZSRR np do 1942r. ,bo plan ataku na Niemcy ze stron Rosji był dopiero w przygotowaniu. ZSRR mogło by wesprzeć Hitlera w Bitwie o Anglię wtedy straty byłyby mniejsze, a niemieckie lotnictwo mogłoby zwiększać swój stan liczbę samolotów transportowych bo tych było najmniej. Na froncie wschodnim można byłoby dostarczyć zaopatrzenie, amunicję np. do kotła stalingradzkiego. Jestem przekonany ,że gdyby Stalinowi zapłacić koloniami brytyjskimi w Azji zgodziłby się na atak na Wielką Brytanię . Potem Hitler zaatakowałby ZSRR razem z Japonią . Ale Hitler miał obsesje na punkcie przestrzeni życiowej dla narodu niemieckiego i poniósł klęskę.

[Bełkot]

Hitler miał szanse na zwycięstwo ,ale gdyby utrzymał trochę dłużej sojusz z ZSRR np do 1942r. ,

Czarno to widzę.

Jestem przekonany

To niestety trochę mało. Masz może jakiś dowód? Argument? Poszlakę?

,że gdyby Stalinowi zapłacić koloniami brytyjskimi w Azji zgodziłby się na atak na Wielką Brytanię .

Stalin po prostu marzył o tym, żeby jak najbardziej wzmocnić Hitlera.

[FSO]

Witam;

Marszalek: kilka spraw. Najpierw politycznych:

- w '41 r. Stalin byl w rewelacyjnej sytuacji - każda jego akcja zbrojna czy polityczna przeciw A.H. przyjęta bylaby z ogromną owacją i podziękowaniem czy wdzięcznością. Wystarczy posluchać tego co mówil Churchill o piekle w [mogę się mylić] bodajże '40 r.

- A.H. nie mógl Stalinowi zaproponować nic czego on nie mial, dla otoczenia zewnętrznego Stalin byl tym dobrym lotrem, który przeszedl byl na jasną stronę mocy i poza tym owa "jasna moc" także miala swoje pod paznokciami [Monachium] i na pewne detale nie zwracala uwagi

Z przyczyn wojskowych:

- zbrojenia Stalina byly na takim poziomie, że musial zaatakować w '41 r. Pytanie kiedy. [Wystarczy zwrócić uwagę na to czym dysponowal w maju - czerwcu]

- wystarczy zobaczyć gdzie i jakie jednostki mial rozmieszczone na granicach z Niemcami i ich sojusznikami [Rumunia ; Finlandia]

- tu akurat się klania ekonomia i 1% ludzi mogących slużyć w jednostkach wojskowych lub quasi wojskowych by kraj nie zbankrutowal.

Poza tym wojna przeciw W.B. oznacza jasne opowiedzenie się po którejś ze stron, dostając za to Niderlandy imć Zagloby. Oznacza to tyle że Stalin myślal i glupio nie postępowal.

pozdr

[Papież]

Nie wiem czy mógł wygrać wojny. Mógł ja natomiast wydłużyć, gdyby udało by mu sie zdobyć:

* Maltę, co odcięło by wojska brytyjskie w Egipcie,

* Gibraltar i Kanał Sueski: zamknął by tym samym Morze Śródziemne dla aliantów

* Turcję (nie chodzi o podbój, ale o sojusz z nią) dla zaatakowania Kaukazu od południa.

* samą Anglię w 1940 roku. Nie ma przecież wygodniejszej pozycji wyjściowej w Europie dla drugiego frontu...

Mógł przedłużyć, ale gdyby dał wolną rękę swym dowódcom. Wiemy, że taktyczne wycofanie sił mogło by zdziałać cuda dla Niemców, a tak kurczowe trzymanie się Stalingradu czy Kurska doprowadziło tylko do wykrwawienia najlepszych niemieckich żołnierzy.

Mógł przedłużyc, gdyby wstrzymał się z eksterminacją ludności słowiańskiej na Wschodzie na jakieś 10 lat, do czasu ostatecznej kapitulacji Stalina. Przy tym, nie mając zbrodni na ręku, mógł by przekabacić Zachód dopomocy w walce z "komuną".

Edytowane 23 Wrzesień 2009 przez Papież

[ArekII]

Gdyby Hitler poczekał z inwazją na ZSSR to by wygrał Dlaczego? Mógł wyprodukować więcej odrzutowców myśliwskich i by mogli stworzyć bombę atomową. Wtedy by na pewno wygrał.

[Andreas]

Gdyby poczekali, to ZSRR uderzyłby na nich.

A odrzutowców Hitler nie chciał aż do końca wojny praktycznie-dopóki wygrywali.

[FSO]

Witam;

ArekII - nieco więcej realizmu. Samoloty odrzutowe weszly "na slużbę" o ile mnie pamięć nie myli [nie mam książek w pracy] bodajże w lecie lub na jesieni '44 r. Większe ilości to już przelom '44 na '45 lub późna jesień '44. Z bombą atomową jest problem - są podejrzenia i kalkulacje - nie ma natomiast wiedzy pewnej. Wiadomo, że w badania nad bombę bylo zaangażowane Reichspost [ichnia poczta], wiadomo że różne miejsca mają dziwne promieniowanie a i samo Riese to wielka tajemnica... ale wszystko to nie jest wiedzą, ale tylko podejrzeniami i to nawet nie wiadomo z czym graniczącymi.

Papież: niestety to co podaleś jest równie realne jak to, że zostane chińskim mandarynem - żadne. W zasadzie każdy warunek, jaki postawileś sprawia, że wszystko to co glosil Hitler musialoby być odwrócone o 180 stopni, lub [wojskowo] niewykonalne... Po kolei:

1. Wstrzymanie się z eksterminacją ludności slowiańskiej [dokladniej jej części w postaci Ukraińców i Bialorusinów] oznaczaloby konieczność zmiany także calego systemu gospodarczego jaki zostawil w spadku ZSRR, a przy okazji i wywolaloby to niepokoje na terenach nazwijmy je "mieszanych" - czyli zachodnia, poludniowa i wschodnia Ukraina [odpowiednio: Polacy, Rumunii, Rosjani], gdzie ludzie naprawdę brutalnie wyrównywali rozmaite zaszlości...

2. Tak naprawdę Stalingrad to koniec stycznia '43 rok, lato ten sam rok - Kursk. Berlin - to wiosna '45. Poza tym tak naprawdę wojnę na Wschodzie można bylo toczyć w lecie, w czasie suchej wiosny i jesieni i rozsądnej zimy. Pozostale wypadki - są poza okresem toczenia realnych silnych walk. Skrótem: generalowie: Mróz , Zima, Bloto. Poza tym gwoli ścislości: przelicz proszę ilość kilometrów i operacje jakie byly przeprowadzane... i porównaj to z tym co dzialo się wcześniej. Pewne szczególne wypadki - i owszem, ale nie jako calość.

3. Anglia i Gibraltar - żeby się nie rozwodzić - gdzieś jest dyskusja i to gorąca o tym czy i jak realna byla inwazja na Anglię - i nie byla realna. Podobnie rzecz się ma w kwestii Skaly.

4. Malta , Kanal Sueski - znów skrótem - po prostu Malta to wyspa taka którą trzeba zdobyć inwazją, a to jak wyglądala inwazja na Krecie pozwala sądzić co by się dzialo gdzyby Niemcy zdecydowaly się zaatakować Maltę. Nie wróżę wielkiego sukcesu. Kanal Sueski - najpierw trzeba dojść do Kairu a patrząc na logistykę DAK można być przerażonym jej dlugością i tym ile kilometrów trzeba bylo wozić wszystko i jak byly dostawy zagrożone. Wystarczy spojrzeć na zapotrzebowanie W.H. i to ile niemiecki przemysl wytwarzal tego co niezbędne. Braki byly naprawdę solidne.

5. Turcja - pytanie pierwsze: a co taki sojusz daje Turcji, a co na nim traci, sprawa kolejna - co oznaczają obce i to silne wojska na danym terytorium [tu: tureckim...] i w końcu czy przebijanie się przez góry i doliny z racji ukszaltowania terenu [w poprzek] rewelacyjne do obrony jest naprawdę świetnym rozwiązaniem? Przy okazji - niższe choć równie trudne jest przebijanie się od poludnia [Grecji / Jugoslawii[ do Austrii czy Niemiec. Można tego dokonać, lecz koszty sprawią, że taka operacja będzie nieoplacalna...

pozdr

[Jarpen Zigrin]

A gdyby udało mu się zająć Wielką Brytanię?

Wraz z Japońską marynarką rządziliby na morzach i oceanach, a Luftwaffe nie miałoby w Europie konkurencji.

[Andreas]

A gdyby babcia miała wąsy...

Teraz pytanie: jak udałoby się im zająć? Skoro przegrali BoA? A Royal Navy?

[ArekII]

ale jeszcze był V1 może nie najlepsze ale już V2 i V3 itp. Jeśli by nie atakował hitler to by zaatakował Stalin. Ale by się skapował że Stalinska armia idzie. Wysłał by czołgi armię i jednostki pancerne wytłukli by Ruskich. Poczekali by niemcy. Więcej nowego sprzętu by wyprodukowali :V2, V1 te samoloty odrzutowe co by panowali w powietrzu... Hitler głupi był po co ruszał stalingrad? Maszerowały wojska na pola naftowe to połowe wojska wysłał na Stalingrad. Może jakby wysłał całą tą armię co szła na pola naftowe to może i by wygrali ale też wątpie...

[Andreas]

V3 nie wyszło poza fazę prototypową. A V1 i V2 t Hitler kazał zaprzestać nad nimi pracy. I weszły dopiero w 1944r.

Dalej nie rozumiesz: najpewniej Stalin sam miał ruszyć na Hitlera. Tylko Hitler był sprytniejszy...