Zwycięzca Drugiej Wojny Światowej

[Lu Tzy]

Zainspirowalo mnie sledzenie dosc pobiezne o roli "pomocy" USA...

Wiec: kto tak na prawde wygral? Wedlug mnie zwyciezca moze sie oglosic tylko Nieogarniony Zwiazek.

[Andreas]

Wygrał ZSRR. Bezspornie, mimo 46 mln zabitych ludzi, ZSRR wygrał. Stał się potęgą światową, degradująć Wlk. Brytanię i Francję, pokonał przy niemałej pomocy USA, Niemcy, dostał na własność: Kresy Wschodnie, Besarabię i pn. Bukowinę, państwa nadbałtyckie, Karelię, Kuryle, połowę Prus Wschodnich, Sachalin. Pod kontrolą miał pół Europy, Mandżurię, Koreę Pn., własną strefę okupacyjną, największą ze wszystkich. A poza tym Stalin kompletnie wykiwał głupich i naiwnych Aliantów.

[Lu Tzy]

Zeby bylo smieszniej, to - o ile mi sie cmi - Sowieci nie zaplacili za "pomoc" ani kopiejki. Zjednoczone Krolestwo Skonczylo splacac zadluzenie wojenne kilka lat temu.

[Andreas]

By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.

[Lu Tzy]

By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.

No to jest naprawde radosne , ale mnie juz tam chodzi tylko o te Druga Swiatowa....

[widiowy7]

By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.

A na dolary według aktualnej ceny?

Żartuję oczywiście.

Niewątpliwym zwycięzcą tej wojny był , jak napisał Andrea$ ZSRR.

Rosjanie stali się po wojnie graczami na arenie międzynarodowej.

Za jaką cenę. W żywotach ludzkich gigantyczną. Ale liczy się, jak powiedział kiedyś Lenin, władza.

[Andreas]

A jak powiedział Stalin, co jest adekwatne:''Śmerć jednej osoby to tragedia. Śmierć milionów-to statystyka''. Więc się nie za bardzo przejęli.

Natomiast Lenin uznawał komunistów w USA i innych krajach Zachodu za ''pożytecznych idiotów''. Co też jest adekwatne.

[Lu Tzy]

To jest przyjemne, dostac tyle potwierdzen swego zdania od rzetelnych obywateli forum.

Druga Wojna Swiatowa. Rozpoczeta przez dwa totalitarne panstwa, z ktorych jedno w pozniejszym czasie uzyskalo aprobate i bezwarunkowa pomoc od mocarstwa, ktore w gruncie rzeczy moglo miec to w nosie, ale zostalo zaatakowane przez inne panstwo, bedace w sojuszu z jednym z tych europejskich.

[FSO]

Witam;

Lu - Tzy ja będę nierzetelny...

ZSRR - przegral - bo mając to co mając w '41 roku doszedl jedynie w '45 do Łaby za cenę ogromnych strat i zniszczenia kraju. Uznanie go za potęgę, przy fakcie że w '45 r. można bylo podejrzewać, że upadnie. Socjalizm / komunizm to sam z siebie system do bólu niewydolny

Kto wygral?

W sumie mimo wszystko N - wywolaly wojnę, przerżnęly ją z hukiem, a dostaly pomoc wszelaką by nie wywolać jej ponownie, wchodząc do wspólnot europejskich, z czasem stając się jednym z najważniejszych krajów na świecie. Podobna historia ma się z J.

Przegraly: F i GB - w wyniku IIwś nastąpilo zniesienie tych krajów z piedestalu, i rozpad ich potęg kolonialnych. US potęgą byly i potwierdzily to przy okazji, niejako powoli następowaly w nich zmiany wewnętrzne

Do wygranych należy też Finalnadia.

pozdr

[Lu Tzy]

Rozumiem twoja teorie, ale sie nie zgadzam z wnioskami.

Ustroj Nieogarnionego Zwiazku byl, jaki byl, ale sam Nieogarniony polknal, w wyniku dzialan wojennych, spory kawal Europy.

Dzisiejszy sukces Niemiec i Japonii to efekt dzialan powojennych. Glownie USA, ktore chcialo obciac sile UK i Francji.

A Finlandia do Gorbaczowa sluchala cichutko, co sie w Zwiazku powie....

[Narya]

ZSRR - przegral - bo mając to co mając w '41 roku doszedl jedynie w '45 do Łaby za cenę ogromnych strat i zniszczenia kraju

Nie ruszył dalej, bo się porozumiał z Churchillem i Roosveltem. Stalina wiązały sojusze międzynarodowe, a sam Stalin nie mógł pozwolić sobie na jeszcze jedną wojnę z swoimi dotychczasowymi sojusznikami. To, że się zatrzymał na Łabie i w Berlinie, nie wynikało z możliwości wojennych ZSRR. ZSRR mogło dotrzeć nawet i do Francji gdyby chciało... wystarczyłby tylko jeden rozkaz wodza.

[Andreas]

A na kij miałby ruszać dalej, niż do Łaby? Stalin miał swoje fabryki, więc na co mu Ruhra i Saara? Poza tym trzymał najbogatszą część Europy-Ploesti z ropą, Węgry- z rudami, porty na M. Śródziemne i Bałtyckie oraz tysiące zakładów, które wywiózł do siebie. ZSRR mogloby mieć wszystko, bo mieli wystarczającą ilość uzbrojenia i ekwipunku od głupich i naiwnych Aliantów.

[FSO]

Witam;

pisalem że ZSRR nie należy do wygranych gdyż dotarł do Łaby. Z jednej strony połknął pół Europy, z drugiej by móc utrzmać taki system jaki ów kraj miał koniecznym było by w całej Europie były bardzo podobne systemy, by osoby chcące zwiać od niego nie miały gdzie, by nie było innych lepszych typów ustrojów [kapitalizm /demokracja], które zawsze mogą się przeciw niemu obrócić.

Kontynuacja dalszego ataku na Europę nie byłą przy takim układzie sił realnie możliwa. Pewien wpływ można mieć było na fakt, że po zakończeniu wojny popularność zyskały partie lewicowe i komunistyczne i tyle.

Sojusz aliantów należal do kategorii "biznes is biznes", po wyjściu z niego i zabraniu zabawek okazalo się, że wszelkie marzenia i sny o potędze można wrzucić do kosza.

By ocenić kto wygral, po prostu przyjąlem jaa byla pozycja startowa w okresie '39-'41 i jakie byly plany dotyczace wojny.

pozdr

[pacam]

Niemcy jako wygrane? Po stracie ponad 10% populacji, odebraniu im całej wschodniej części plus kilku innych skrawków i podziale reszty na dwie części, z których jedna była nie całkiem samodzielna, a druga kompletnie podporządkowana obcemu mocarstwu? Japonia? Po stracie Chin, Mandżurii, Korei, Sachalinu, Tajwanu, Karolinów, Kuryli, wysp Marshalla i Palau? Że o stratach nieterytorialnych nie wspomnę. Finlandia? Straciła Karelię z drugim co do wielkości fińskim miastem oraz Petsamo z dostępem do Morza Arktycznego i złożami miedzi oraz niklu. Oraz została na wpół lennem potężnego sąsiada. Ja rozumiem drogi takiego rozumowania, ale te wszystkie kraje wygrały pokój, a nie wojnę. Zdołały wykorzystać szanse, jakie im przyniosły lata powojenne: 50-te, 60-te, 70-te. A nie wojnę, w wojnie były jeszcze bardziej przegrane niż Polska, nie przymierzając.

[lukasdrill]

Wg mnie zwycięzców było dwóch: ZSRR i USA, chociaż tak naprawdę tylko USA. ZSRR nazwałbym zwycięzcą czasowym...niby sporo Europy w ich rękach, państwa satelickie, komuniści niemal wszędzie...ale gospodarczo i ekonomicznie to raczej klapa.

USA natomiast było prawdziwym zwycięzcą, bowiem dzięki tej wojnie stali się prawdziwym supermocarstwem i dorobili się wspaniałej gospodarki, bogactwa. Nawet i plan Marshalla, niby nastawiony na odbudowę Europy, ale i tak miał na celu drenowanie rynku europejskiego i same korzyści dla firm amerykańskich. Owszem ,ich wkład w pokonanie Rzeszy nie budzi wątpliwości, ale też i znakomicie wykorzystali tę wojnę dla swoich celów, w czym pomogło i położenie geograficzne