Władysław II Jagiełło - ocena

[Jarpen Zigrin]

620 lat temu 4 marca 1386 r. Władysław Jagiełło został koronowany na króla Polski, a 576 lat temu wydał przywilej Jedleński. Te dwie rocznie skłaniają mnie do rozpoczęcia dyskusji o tym królu. Jego największą zasługą jest scementowanie związków Polski i Litwy oraz złamanie potęgi Zakonu i tutaj mamy i jego największą porażkę nie pokonał Zakonu ostatecznie... nawet nie zdobył Malborka, a był od tego o krok.

//JKM "numerówka" poprawiona.

[Lex87]

620 lat temu 4 marca 1486 r. Władysław Jagiełło został koronowany na króla Polski, a 576 lat temu wydał przywilej Jedleński. Te dwie rocznie skłaniają mnie do rozpoczęcia dyskusji o tym królu. Jego największą zasługą jest scementowanie związków Polski i Litwy oraz złamanie potęgi Zakonu i tutaj mamy i jego największą porażkę nie pokonał Zakonu ostatecznie... nawet nie zdobył Malborka, a był od tego o krok.

Widze pomyłke o sto lat - " numerówka ", 1386 r. ,a nie 1486 r.Ja bym go tak ostro nie karcił za ten Zakon , bo zwycięstwo pod Grunwaldem [błąd "machinalny" tu był ][15 lipca 1410 r. ] to jego duża zasługa , świetne dowodzenie - te msze , dogodniejsze miejsce , spokój , nie sprowokowanie się nawet tymi 2 nagimi mieczami i puszczenie najperw lekkiej jazdy litewskiej.Malbork nie zapominajmy był najpotężniejszą twierdzą w ówczesnej Europie , Polacy nie mieli artylerii , więc jak mogli zdobyć Malbork oraz wojska litewskie pociągnęły do siebie.Można było więcej faktycznie wyciągnąć w 1 pokoju toruńskim [1411] ,ale zagłady Zakonu moim zdaniem jeszcze nie.Apropo przywileju jedleńsko-krakowskiego [1430,33] musiał go wydać raczej , bo nie miał dziecka z Jadwigą ,a to do niej należał tron . On go nabył przez ślub z nią ,ale w takim obrazie nie mógł przekazać potomkom , więc się wytargował owym przywilejem.Odtąd tron był elekcyjny ,ale ograniczał się tylko do dynastii Jagiellonów wybór.Po za tym król był dobry , skromny , wstrzemięźliwy [od alkoholu].Od niego datuje się Polska " jagiellońska " z którą wiążemy prawie same korzyści , prócz tego , że polityka terytorialna była zawsze prowschodznia , wyrzekliśmy się Śląska i Pomorza , a szkoda.

[Qdl4ty]

Malbork nie zapominajmy był najpotężniejszą twierdzą w ówczesnej Europie , Polacy nie mieli artylerii , więc jak mogli zdobyć Malbork oraz wojska litewskie pociągnęły do siebie

Wystarczylo wydac rozkaz blyskawicznego marszu na Malbork, ktory dopiero tydzien po bitwie byl gotowy do obrony bo wiekszosc wojska i dowodcow przybylo pod Grunwald. Von Plauen zdolal zorganizowac jako-taka obsade i spalil miassto tuz przed przybyciem wojsk Jagielly. Gdyby tak krol przybyl nazajutrz po Plauenie? To bylo mozliwe ale nie uczyniono tego.

[Jarpen Zigrin]

Do zdobycia Malborka został mu tydzień... tak przynajmniej powiedział mu Von Plauen w późniejszej rozmowie z królem. Mówił, że byli na skraju wyczerpania, nie mieli właściwie zapasów i w ciągu tygodnia oddaliby miasto.

[Qdl4ty]

Do zdobycia Malborka został mu tydzień... tak przynajmniej powiedział mu Von Plauen w późniejszej rozmowie z królem. Mówił, że byli na skraju wyczerpania, nie mieli właściwie zapasów i w ciągu tygodnia oddaliby miasto.

Wystarczylo przybyc rowno z von Plauenem co juz napisalem albo tuz po nim i Malbork stalby otworem dla rycerzy Jagielly.

[szpek_chomik]

zwycięstwo pod Malborkiem [15 lipca 1410 r. ]

:roll:

A jeśli Jagiełło nie chciał zdobyć Malborka? Był przeciez przede wszystkim Litwinem i musiał pamiętać o interesach Litwy (Po co unia polsko-litewska bez Krzyżaków?), a jego pozycja na tronie polskim była słaba. Gdyby nie było Krzyżaków Jagiełło nie byłby Polsce już potrzebny, a dopóki istaniało zagrożenie Krzyżackie, Polacy skupiali się wokół zwycięzcy spod Grunwaldu, co wzmacniało jego pozycję w walce o zapewnienie tronu swoim potomkom.

[ Dodano: 2006-06-15, 13:44 ]

znacznie prawdopodobniejsza teoria: Jagieło czekał, bo chciał najpierw załatwić sprawę sojuszników Krzyżaków - Czechów. Zygmunt Luksemburczyk obiecał wsparcie dla Zakonu i w każdej chwili mógł zaatakować Małopolske i zdobyć niebroniony Kraków. Jagiełło szybko zakończył wojnę z Zakonem, ay zażegnac to niebezpieczeństwo.

[LordHector]

Ja oceniam pozytywnie Władysława Jagiełło. Ale mam jednak mieszane uczucia co do tego, czy nie mógł tydzień dłużej wytrzymać pod Malborkiem. Wtedy była okazja by zdobyć główną twierdzę Krzyżaków. Jednak według mnie zadecydowało to, że byl Litwinem i bał się o interesy Litwy.

[Tomek91]

Nie zapomnijmy ,że Malbork był jedną z najlepszych twierdz w Europie . Jagiełło który dotychczas walczył z Tatarami i Rosjanami nie miał pojęcia o technice oblężniczej . 1410 roku raczej nie było szans na zdobycie stolicy państwa krzyżackiego

[virtualbob]

1410 roku raczej nie było szans na zdobycie stolicy państwa krzyżackiego

Oj były, były...

Przede wszystkim to była okazała rezydencja z bardzo długimi murami obronnymi wymagającymi wielu obrońców. Błędem strony polskiej było dopuszczenie do nadejścia posiłków pod wodza Henryka von Pluen (18 lipca).

Także stan murów na niektórych odcinkach wymagał wzmocnienia ponieważ pod ciężarem zamku ziemia opadała wywołując pęknięcia fundamentów (wokół umocnień puszczono fosę, która rozmiękczała podłoże).

[dembi]

Ja uważam żę Jagiełło nie był takim złytm królem znamy gorsze przypadki w historii np. taki Michał Korybut Wiśniowiecki to można powiedzieć, że był złym królem , ale Jagiełło. Miał oczywiście sukcesy takie jak bitwa pod Grunwaldem 1410r. ale i tez porażki jak wyżej wspomnieny przywilej w Jedlnii. Można powiedzieć , żę był przeciętnym królem. W skali od 1-10 dał bym mu 6 a nawet może 7.

[Konstanthinos XI]

Według mnie bardzo dobry król. Robił to, co mógl (wojny z zakonem, przypieczętowanie związku Polski i Litwy), dbanie o interesy swych władztw za granicą (sobór w Konstancji), nie porywał się z motyką na słońce (np. wiedział, że Malborka przy dostępnych środkach nie zdobędzie, ani Zakonu nie zniszczy), zostawił potomków, co nieco w kraju uregulował.

[w4w]

Jak myślicie czy Władysław warneńczyk i kazimierz jagiellończyk to synowie jagiełły?

[Tomek91]

Jak myślicie czy Władysław warneńczyk i kazimierz jagiellończyk to synowie jagiełły?

Masz na myśli tą przygodę z " odszczekiwaniem ' ??? Czy 71 letni starzec może mieć dziecko z 17 letnią dziewczyną ?? Trochę to podejrzane .

Do zdobycia Malborka został mu tydzień...

Nawet król Zygmunt Stary , który był w o wiele lepszej sytuacji( do znszczenia Zakonu rzecz jasna ) niż jego dziadek to nie wykorzystał tego i zawarł Hołd Pruski .

[Konstanthinos XI]

Masz na myśli tą przygodę z " odszczekiwaniem ' ??? Czy 71 letni starzec może mieć dziecko z 17 letnią dziewczyną ?? Trochę to podejrzane .

Teoretycznie może. Do tego jego synowie, Kazimierz szczególnie, byli z charaktery i budowy ciała podobni do Jagiełły.

[w4w]

Teoretycznie może. Do tego jego synowie, Kazimierz szczególnie, byli z charaktery i budowy ciała podobni do Jagiełły.

To akurat nie jest możliwe bo charaktery Władysława i Kazimierza były skrajnie różne, dlatego nie zgadzam się z twierdzeniem że obaj byli podobni z charakteru do ojca.

Co się tyczy Malborka. Nie ulega wątpliwości że Witold nie chciał go zdobyć. Dziwię się oskarżeniom Jagiełły o powolność marszu. Król musiał przyjmować hołdy z miast, które mu się poddały, nie mógł przeć prosto na Malbork, nie mógł tam zdążyć w 2 dni. Sądzę że von Pleun kłamał w kwestii zaopatrzenia nie wierzę żeby Malbork stolica państwa nie miała zapewnionego wyżywienia na czas dłuższy niż kilka tygodni. Oblężenia miast trwały czasem latami.