Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Recommended Posts

W pewnej pozycji , czytanej przed laty, spotkałem się z twierdzeniem, że konie przed tysiącami lat, były zbyt małe by ich dosiadać. Stąd właśnie rydwany.

Wręcz było odwrotnie; do skutecznego i szerszego używania rydwanów doszło w chwili wyhodowania koni, które były roślejsze i silniejsze (a więc i wyższe).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
W pewnej pozycji , czytanej przed laty, spotkałem się z twierdzeniem, że konie przed tysiącami lat, były zbyt małe by ich dosiadać. Stąd właśnie rydwany.

Ludzkość po oswojeniu dzikiego konia hodowała różne rasy, i róże też było ich zastosowanie. Koń który był zaprzęgany w rydwanach to koń pociągowy, a nie koń "kawaleryjski", do jazdy wierzchem. Na podstawie znanej nam ikonografii możemy przyjąć, iż rydwany były w użyciu już ok. 3000 lat. p.n.e.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ludzkość po oswojeniu dzikiego konia hodowała różne rasy, i róże też było ich zastosowanie. Koń który był zaprzęgany w rydwanach to koń pociągowy, a nie koń "kawaleryjski", do jazdy wierzchem. Na podstawie znanej nam ikonografii możemy przyjąć, iż rydwany były w użyciu już ok. 3000 lat. p.n.e.

I nie zapominajmy o osłach ciągnących wozy bojowe, czy też rydwany.

Natomiast dziwnym by było używanie koni do rydwanów, jako że były zbyt niskie dla kawalerzysty, gdyż właśnie rydwan wymagał koni roślejszych, mocniejszych a więc siłą rzeczy zdatny do dosiadania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Musze rzec, ze mnie sie tez obilo o uszy o tych za malych pod wierzch kopytniakach.

Obawiam sie jednak, ze zrodla sa nie do ustalenia. Wydaje mi sie bowiem, ze to jest "podrecznikowa prawda", taka sama jak to, ze tarcza greckiego ciezkiego piechura to hoplon, ze miecz moze byc potorareczny, ze w pelnej zbroi czlowiek sie prawie ruszyc nie mogl.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Musze rzec, ze mnie sie tez obilo o uszy o tych za malych pod wierzch kopytniakach.

Obawiam sie jednak, ze zrodla sa nie do ustalenia. Wydaje mi sie bowiem, ze to jest "podrecznikowa prawda", taka sama jak to, ze tarcza greckiego ciezkiego piechura to hoplon, ze miecz moze byc potorareczny, ze w pelnej zbroi czlowiek sie prawie ruszyc nie mogl.

Nie widać by w okresie używania rydwanów konie wierzchowe znacząco odbiegały by wzrostem od tych z zaprzęgu.

A jedne i drugie mógł dosiadać człowiek normalnego wzrostu... choć Robert Wadlow mógłby mieć pewnie kłopot :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

No wlasnie. Ktos jednak kiedys tak to uzasadnil - ze za male czy za slabe - i przyschlo.

Rydwan nie wydaje sie byc nazbyt poreczna bronia. Te wszystkie makabryczne kosy u osi wygladaja malo praktycznie. Trudno mi sobie tez wyobrazic lucznika czy oszczepnika "w pracy" podczas jazdy.

Dziwi wiec, ze sie rydwan utrzymal w bojowym uzyciu raczej dlugo, mimo wspolistnienia jazdy.

Czy rzeczywiscie te konie nie nadawaly sie z jakiegos powodu pod siodlo, czy to tylko przejaw kulturowego konserwatyzmu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   

Lu Tzy - ówczesny rydwan stanowił odpowiednik dzisiejszego czołgu (z bardzo dużą tolerancją :)), był bronią ofensywna do przełamywania siły żywej przeciwnika. Jedna oś, i brak resorów były hardcorowym wyzwaniem dla próbującego celować łucznika/ oszczepnika. Tedy więc ludzie ci musieli być być wyszkoleni do "krótkiego czasu celowania", i dużej wydajności "miotającej" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

No a ja powatpiewam. To zaden czolg; moze gadam teraz z nosa, ale i te najciezsze, hetyckie rydwany marniutka dawaly oslone.

Jechalem raz w czy na "psim sulky". Wyzwaniem, nawet dla doswiadczonego mashera, jest utrzymanie kontaktu z pojazdem, resorowanym nb. :) To rzecz jasna baaaaardzo odlegla analogia, ale daje do myslenia.

Znowu moze z nosa - wydaje mi sie ze rydwan+bron miotajaca to "starozytna dragonia" - dawal mozliwosc szybkiego podciagniecia i wycofania lucznikow etc., ale watpie w praktyczna mozliwosc wykorzystania broni dystansowej w przelomujacym ataku na kawaleryjska modle.

Z drugiej strony - przez analogie tym razem do angielskich lucznikow - trening jest trudny do przecenienia...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
o a ja powatpiewam. To zaden czolg;

No - jakiś tam był - znasz lepszy, sprzed 4000 lat :)

nowu moze z nosa - wydaje mi sie ze rydwan+bron miotajaca to "starozytna dragonia" - dawal mozliwosc szybkiego podciagniecia i wycofania lucznikow etc., ale watpie w praktyczna mozliwosc wykorzystania broni dystansowej w przelomujacym ataku na kawaleryjska modle.

Rydwany decydowały o sile i przeboju ataku.Jakby co, pozostawała jeszcze piechota ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Rydwany decydowały o sile i przeboju ataku.
Ja bym chetnie zobaczyl zrodelka...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Ja znam wiekszosc tych reliefow.

One sa w wiekszosci tak zeschematyzowane, ze trudno na ich podstawie powiedziec wiecej niz to, ze rydwanem walczono.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pamiętajmy że rydwan rydwanowi nierówny :) Bryci walczący przeciw Rzymion Juliusza Cezara używali wszak ich tylko do podwózki, nie szarżowali nimi na legionistów, z kolei rydwany perskie z różnym skutkiem używano do ataku na formacje przeciwnika. Poza tym nic i tak nie przebije rydwanów zaprzężonych w słonie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Pamiętajmy że rydwan rydwanowi nierówny :) Bryci walczący przeciw Rzymion Juliusza Cezara używali wszak ich tylko do podwózki, nie szarżowali nimi na legionistów, z kolei rydwany perskie z różnym skutkiem używano do ataku na formacje przeciwnika. Poza tym nic i tak nie przebije rydwanów zaprzężonych w słonie...

Do podwozki to te wozki byly uzywane juz pod Troja.

Sorry za rymy :)

O sloniowych rydwanach to nie slyszalem.

Skutecznosc zas samych szturmowych rydwanow mam za podobna do skutecznosci sloni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rydwany zaprzężone w Trąbalskiego to np. Imperium Seleucydów. Na paradzie armii króla Antiocha IV Epifanesa w Daphnae w 167 r.p.n.e. spotykamy się z opisem jednego rydwanu zaprzężonego w dwa, a także jednego zaprzężonego w cztery słonie. Żeby pozostać w temacie :) na tejże paradzie mamy 100 sześciokonnych i 40 czterokonnych rydwanów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.