Polacy w obronie Republiki Hiszpańskiej 1936-39

[Samuel Łaszcz]

Grzegorz Korczynski(Stefan Kilanowicz):

Nie znalazlem sladow walki w latach 1939-1941.Za to od 1944 w AL. W 1945 dokonuje na Lubelszczyznie pacyfikacji wsi politycznie nieprawomyslnych.Dokonuje mordow na ludnosci polskiej i zydowskiej.Pozniej w MBP i LWP.

Widzę, że kolega wierzy "dowodom" sfabrykowanym w X Departamencie Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego w okresie stalinowskim, na rzecz przeprowadzenia procesu Korczyńskiego.

Oj, niedobrze, niedobrze...

Ze swojej strony przypomnę, że został on zrehabilitowany przez odpowiednie sądy i KC* PZPR po Październiku '56.

Co do innych zarzutów, na forum już wielokrotnie pisałem, że mała aktywność komunistów między 1939 a 1941 rokiem spowodowana była zbrodniczą polityką Stalina, wskutek czego środowisko to było wówczas rozbite i zagubione.

*Nie jestem pewny, czy chodzi o Komitet Centralny, ale w każdym razie o PZPR.

[Woj]

Dabrowszakow oceniamy nie za poczynania ,ktore mialy nastapic za lat 20-30,ale za wczesniejsza dzialalnosc agenturalna,jak i za dzialalnosc lat najblizszych po konflikcie.Bez odwracania kota ogonem wiec prosze.

Celna samokrytyka - bo to Ty o tych późniejszych losach pisałeś (i nadal zresztą uparcie piszesz). Albo więc nie wiedziałeś (nie wiesz?) co robisz, albo w pełni świadomie wypowiadasz się bez związku z tematem, ale... intensywnie molestujesz wzmiankowanego tu kota.

Ilu z tych ludzi bylo egentami wrogiego Polsce mocarstwa,ilu bralo udzial w zbrodniczych dzialaniach MBP,ilu weszcie dopuszczalo sie zbrodni na ludnosci polskiej,zydowskiej czy jencach.

Ni właśnie - ilu? I jeśli można - poproszę o jakieś odwołanie do liutartury źródeł, bo dotychczasowe wywody wyraźnie internetową propaganda zalatują.

[Mariusz 70]

Ilu? Jakos u Maczka nie znalazlem,natomias u dabrowszakow ewidentnych agentow od groma,lista powyzej.Zaskakujaca duza liczba owych wolontariuszy trafila tez dziwnie do MBP,KBW i Informacji LWP.Wiec gdzie tu zgaduj-zgadula,nie ja sie tam zapisywalem.I co wreszcie z tym antyfaszystowskim idealizmem lat 1939-41 ?.Polecam wspomnienia Hibnera,szczere i chyba do internetowej propagandy sie nie zaliczajace. Nie ja zyciorysy tym facetom pisalem,czytam co w owych latach wyrabiali i za czyny i gloszone wartosci ich oceniam.Nie ja tez budowalem przez dekady mit Swierczewskiego,Hibnera i im podobnych.

Samuelu nie mowimy o dzieciach,ale o ludziach doroslych ktorzy wiedzieli co robia.Mogl sie taki ignorant-pieknoduch Orwell gdzies przyplatac do egzotycznego kraju i nie mniej dla niego egzotycznych idei.Ale obywatel Polski juz mial troszke wieksze rozeznanie czym jest CCCP i jak ma wygladac jego polska wersja.Jej realizacje w praktyce mial okazje ogladac kilkanascie lat wczesniej zaledwie na wlasnym podworku.Wiedzial tez jak do tej realizacji odnosilo sie gremialnie spoleczenstwo z patriotyczna lewica zreszta na czele.Jezeli wiec mial zamiar machac sztandarem gloszacym budowanie Polskiej CCCP to faktycznie idiota,albo agent.

Wypowiedz Swierczewskiego swiadczy zdecydowanie rowniez o politycznym celu i interesach tej formacji.Skonczmy wiec z mitem spontanicznego idealizmu.A tlumaczenie wszystkiego zbrodniczym Stalinem jest troszke niepowazne,bez pomocy takich Swierczewskich nawet taki Stalin by niczego nie dokonal.Po prostu czlowiek dorosly sam odpowiada za wlasne czyny.

Co do pana Korczynskiego,to pomijajac jego wewnetrzne spory i procesy w ramach przepychanek na szczytach komunistycznej wladzy,przypominam,ze ciazy na nim odpowiedzialnosc za masakry robotnikow w 1970.Tez nieladnie,a w okresie 1939-41 bynajmniej do antyfaszystow nie nalezal.

Edytowane 2 Marzec 2011 przez Mariusz 70

[Woj]

Ilu? Jakos u Maczka nie znalazlem,natomias u dabrowszakow ewidentnych agentow od groma,lista powyzej.

Sorry - ale dotąd sądziłem, ze agent to ktoś kto działa tajnie.

I co wreszcie z tym antyfaszystowskim idealizmem lat 1939-41 ?

A co niby być miało? Część tych ludzi była w różnych obozach i więzieniach (o czym sam napisałeś), inni w ZSRR - gdzie też o czynnej walce z Hitlerem w wymienionym okresie mowy być nie mogło. W PSZ ich nie chciano - i można wątpić, czy ewentualny akces byłby w ogóle możliwy (wspomniałeś o jednym bodaj wyjątku, który zresztą także według Ciebie potwierdzał regułę). Gdyby więc nawet walczyć z Niemcami chcieli (a na pewno nie każdy chciał) to nie bardzo mieli jak i gdzie.

[Tomasz N]

No to z frontu krajowego międzynarodówki

[Mariusz 70]

Nieprawda Woju

Pisze o jednym co o tym szczerze wspomina,a to bardzo wazne swiadectwo,ktore jakos wstydliwie sie pomija.Co wiecej wspomina o gremialnych decyzjach i to podejmowanych jawnie w mysl politycznych interesow CCCP,nie ma wiec mowy o przyslowiowym wyjatku.

Co do mozliwosci walki.Zerknij na inne osoby,znajdowaly sie w CCCP bo sie tam z Francji w 1939 roku udawaly.Mozliwosci walki mialy jak najbardziej,ale podejmowaly ja dopiero w 1941.Sam Hibner pisze o "blednych" decyzjach,jakimi by byla walka w obronie Polski i Francji.Nie mowiac juz o takich osobach ktore do Hiszpani przybywaly i ja opuszczaly wrecz na bezposredni rozkaz z Moskwy.Samego dowodcy brygady jak i Swierczewskiego nie wylaczajac.

Co do tajnosci agentow,mimo wszystko znamy calkiem duza liczbe nazwisk dabrowszczakow w CCCP szkolonych.Nikt ich tam na sile nie zapisywal,a jak ktos w czasach stalinowskich kursa Kominternu czy NKWD konczyl,to jak go nazwiemy?

Edytowane 2 Marzec 2011 przez Mariusz 70

[secesjonista]

A czy rzeczywiście zostali pozbawieni obywatelstwa?

[Woj]

Pisze o jednym co o tym szczerze wspomina,a to bardzo wazne swiadectwo,ktore jakos wstydliwie sie pomija.

Niby KTO pomija?

Co wiecej wspomina o gremialnych decyzjach i to podejmowanych jawnie w mysl politycznych interesow CCCP,nie ma wiec mowy o przyslowiowym wyjatku.

Jakiś podmiot w tym zdaniu - pls! Choćby i domyślny!

A gdybyś stosował obowiązujące w Polsce zasady interpunkcji, to może nawet by się to nawet czytać dało?

Co do mozliwosci walki.Zerknij na inne osoby,znajdowaly sie w CCCP bo sie tam z Francji w 1939 roku udawaly.Mozliwosci walki mialy jak najbardziej,

W ZSRR?

Co do tajnosci agentow,mimo wszystko znamy calkiem duza liczbe nazwisk dabrowszczakow w CCCP szkolonych.Nikt ich tam na sile nie zapisywal,a jak ktos w czasach stalinowskich kursa Kominternu czy NKWD konczyl,to jak go nazwiemy?

Szkolonymi w ZSRR/CCCP?

[Tomasz N]

Secesjonista napisał:

A czy rzeczywiście zostali pozbawieni obywatelstwa?

Widzę, że Kolega nie czytał postu nr 20 (słowo "automatyczne")

[Mariusz 70]

A ja znalazlem takie ciekawostki:

Napis na medalu glosi:Miedzynarodowi Ochotnicy Wolnosci.Facjaty panow dziwnie znajome,ale jakos z Hiszpania ich nie kojarze

http://pictures.todocoleccion.net/tc/2010/05/22/18763340.jpg

Zdjecie miedzynarodowych ochotnikow z 1937 roku :

http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/15Brigadas.jpg

Kol.Woj:widze,ze odpowiedzi mamy coraz bardziej konstruktywne.Ale coz.

Spora liczba tych panow siedziala we Francji jeszcze w 1940 roku.A to z CCCP do walki z faszyzmem ochotnikow nie wysylali ?

Wojsko Polskie i Armia RF tez walki z faszyzmem nie prowadzila? Ponownie odsylam do przygod grupy pana Hibnera.Jak sam wspomina niemal w 100% nie chcieli skorzystac.A wiec mozliwosc byla.

Edytowane 2 Marzec 2011 przez Mariusz 70

[secesjonista]

Secesjonista napisał:

A czy rzeczywiście zostali pozbawieni obywatelstwa?

Widzę, że Kolega nie czytał postu nr 20 (słowo "automatyczne")

Czytałem, zastanawiam się jedynie ilu w rzeczywistości udowodniono?

Ile takich procedur przeprowadzono.

[FSO]

Witam;

mariusz: to co owi panowie robili po wojnie hiszpańskiej, to jakie kto miał później dzieje, to tak jakbyśmy oceniali zachowania kogoś w danym momencie przez to co zrobił później, po latach. Mógł wyjechać do Francji stając się kapitalistą, mógł nie wyjechać gdzieś lądując w Berezie, mógł wrócić do ZSRR lądując na białych misiach. W danej chwili wierzył w to, że należy bronić rządu republikańskiego.

Marginesem zdjęcia - podobne cuda można by znaleźć tylko z frankistami w roli głównej. Obie strony popełniały podobne zbrodnie, obie strony były tak samo krwawe, obie strony uważały, że dobry wróg to martwy wróg...

pozdr

[secesjonista]

Pytaniem istotnym drogi kolego FSO - nie jest co mogli, ale co robili.

Innymi słowy gdzie trafiali?

To rozumiem, że fakt występowania zbrodni po stronie BM nie jest dla kolegi FSO - już nieznany.

A co z tym straceniem obywatelstwa?

A co z informacjami i to od komunistów polskich o płaceniu za wyjazd?

[FSO]

Witam;

secesjonista: nie jest nieznany, tak samo jak te popełniane przez ich przeciwników. Zbrodnia wojenna nie dotyczyła wszystkich [!] którzy brali udział po jednej lub drugiej stronie konfliktu, a tylko konkretne osoby. Stąd jeżeli nasz kolega prezentuje głowy ściętych latyfundystów czy księży katolickich, wspominam, że takie same lub bardzo podobne przedstawienia odbywały się z zamianą ról. Wojna była brutalna do bólu i chyba tak jak nigdy wcześniej.

Jednakże żaden ochotnik nie szedł na front z marzeniem by ścinać łeb księżom katolickim czy frankistom.

pozdr

[secesjonista]

Jednakże żaden ochotnik nie szedł na front z marzeniem by ścinać łeb księżom katolickim czy frankistom.

Skąd taka pewność?