Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Westerplatte

Rekomendowane odpowiedzi

widzący   

Alkohol bardzo obniża możliwości prowadzenia skutecznego ognia z broni strzeleckiej i maszynowej a jak to jest powszechnie znane straty niemieckie na Westerplatte byly bardzo duże. Więc ten alkohol więcej świadczy o autorach scenariusza niż o obronie Westerplatte. Podobnie z wulgaryzmami. Załoga Westerplatte była kompletowana z wzorowych żolnierzy przedwrześniowego Wojska Polskiego o dobrych opiniach. Wielu "historyków" pisze raczej jak widzeli by siebie w roli obrońców Westerplatte niż o prawdzie tej obrony.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Widzący, to byli normalni żołnierze, też sobie poklęli. Wzorowy nie oznacza, że był świętoszkiem bez grzechów. Z alkholem, owszem, szef wartowni nr 5, kpr. Adolf Petzelt, poczęstował wieczorem 1. września likierem kilku żołnierzy. I na tym się skończyło.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Andreas pytał o liczbę żołnierzy ja się spotkałem z liczbą ok. 200. W tym kilkadziesiąt przybyło tam po cywilu, przemycono tam dwa działka, a wszystkie prace wykonywano wieczorem, by ukryć je Niemcami. Zdawano sobie sprawę, że przy ew. konflikcie będzie to pierwszy cel Niemców.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Żołnierzy-co w dalszym ciągu utrzymuję-było ponad 200-ok. 220. Do niewoli poszło-nie licząc śmiertelnie rannego strz. Czywila w momencie pójścia do niewoli było 199, w tym sam komendant obrony, mjr Sucharski i praktycznie każdy oficer.

Działka Bofors kal. 37 przemycono, udałoby się przemycić wiele więcej, gdyby Niemcy nie zatrzymali transportu kolejowego, wskutek czego, m.in. nie dotarł stół operacyjny dla kpt.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Też trzeba przyznać, że Niemcy byli ogromnie zaskoczenie, mimo ataku pancernika i wysadzenia muru szturm pierwszego dnia zabrał im ponad 100 żołnierzy. Ciekawe jest to, że tylko oficerowie i część podoficerów wiedziała o podziemiach wartowni.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Akurat Niemcy byli przekonani, że pod Westerplatte ciągną się tunele, dzięki którym ciągnie się obrona. Mur sam się rozwalił-po ostrzale z pancernika. Trudno, by po trafieniu 280mm-pociskiem, nie rozbił się. :(

Warto wspomnieć o stratach niemieckich-zginął dowódca kompanii szturmowej Kriegsmarine, por. Henningsen, poległo ponad 70 Niemców.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

To saperzy niemieccy nie wysadzali muru? Rozumiem, że po ostrzale z pancernika nie był on już przeszkodą? Chodzi mi o odcinek murów, gdzie była brama wjazdowa dla transportów kolejowych. Niemcy wiedzieli, czy przypuszczali? O tych podziemiach wiedzieć mieli tylko oficerowie i nieliczni podoficerowie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Jeszcze raz: Niemcy sądzili, że pod całym terenem WST ciągną się tunele, łączące wartownie z koszarami i placówkami. A takich nie było.

Jeśli chodzi o bramę-tak, ale większa część muru, ta która znajdowała się w zasięgu dział 'Schleswiga' została przez niego rozbita.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ale był dość mocno umocniony schron z miejscami dla ckm-ów? O nim Niemcy nie wiedzieli? Do dziś zresztą nie podali lub nie wiedzą ile wyniosły ich starty w walkach o Westerplatte. Mów się o ok 350 Niemcach?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Komandor Kleikamp powiedział, kpt. Dąbrowskiemu, że poległo 100 niemieckich żołnierzy w szturmie Westerplatte.

Niemcy na początku to w ogóle sądzili, że na miejscu znajduje się około 100 słabo przeszkolonych wartowników.

A w czasie szturmu, pomyśleli, że obrońcy dysponują podziemnymi tunelami.

Co do wartowni i placówek... wydaje się, że placówka 'Fort' była najlepiej przystosowana do obrony.

Swoją drogą, ciekawi mnie ostateczna lista ofiar i całej załogi...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Domen   

Niemców w walkach o Westerplatte zginęło lub zmarło z ran minimum 51 - 54, bo tylu jest znanych z nazwiska.

Spośród tych 51 - 54 poległych, 3 to oficerowie (w tym jeden dowódca kompanii - Oberleutnant Henningsen).

Nie są tutaj uwzględnione straty kilku jednostek (m.in. SA-Küstenschutz), więc lista może być niepełna.

Z tej liczby 3. Marine-Stoßtrupp-Kompanie z łącznej liczby 225 żołnierzy straciła 17 zabitych (oprócz tego co najmniej 58 ciężko rannych, 11 "średnio" rannych i 29 lekko rannych), SS-Wachsturmbann Eimann straciła na Westerplatte 9 poległych oraz 20 rannych, Landespolizei Kompanie straciła 16 poległych i szacunkowo ok. 35 rannych, SS-Heimwehr Danzig (ok. 60 żołnierzy z tej jednostki walczyło na WTT) straciła od 1 do 4 poległych (chociaż wg. niektórych źródeł nawet 10 poległych) oraz nieznaną liczbę rannych (można szacować 2 - 10). Ponadto znanych z nazwiska jest 8 żołnierzy niemieckich, którzy polegli na WTT ale jednostka w jakiej służyli nie jest znana (jednakże nie ma wśród nich żołnierzy SS) - do tego tak na oko trzeba dodać 16 - 20 rannych.

Rannych (jeśli nie liczyć lekko rannych i kontuzjowanych, którzy nie wymagali opieki szpitalnej) było zapewne ok. 160. Doliczając lekko rannych - ok. 230. Szacunkowo 130 spośród rannych to byli ciężko ranni (w samej kompanii szturmowej 58), kolejnych ok. 30 - "średnio". Do tego trzeba jeszcze doliczyć straty wspomnianej wcześniej SA-Küstenschutz i być może jeszcze paru innych jednostek (o ile poniosły one w ogóle jakieś straty).

Wg. niektórych źródeł kompania szturmowa Kriegsmarine poniosła nawet większe straty, bo łącznie 127 żołnierzy zamiast 115. Ale niestety nie jest podane jak ta liczba miałaby się rozłożyć na poszczególne rodzaje strat.

W każdym razie kompania szturmowa Kriegsmarine miała największe straty, sięgające 51 - 56% stanu.

Można przyjąć, że łączne straty niemieckie na WTT były w granicach 300 zabitych i rannych (w tym lekko ranni).

Straty polskie (tylko bojowe - podobnie jak podane wyżej straty niemieckie) to minimum 5 zabitych i zmarłych z ran w bezpośredniej walce z oddziałami nieprzyjaciela lub w wyniku ostrzału artylerii oraz pomiędzy 8 a 12 zabitych od bomb zrzuconych przez Luftwaffe. Poza tym 1 obrońca zginął w wyniku "friendly fire", wzięty za Niemca.

Oprócz tego Polacy mieli około 50 rannych (wliczając lekko rannych i kontuzjowanych), gł. od bomb i artylerii.

Edytowane przez Domen

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Forteca   
Wartownie na Westerplatte posiadaly betonowe podpiwniczenia zwane "izba bojowa" wykonane w tajemnicy przed Niemcami mającymi prawa kontroli i w tajemnicy przed wiekszością polskiej zlogi.
A w czasie szturmu, pomyśleli, że obrońcy dysponują podziemnymi tunelami.

Fortyfikacje westerplatte zostały przez Niemców dokładnie rozpoznane jeszcze przedwojną, w klauzurowanym opracowaniu o polskich umocnieniach jest dokładna mapak i sektory ognia.

Co do wartowni i placówek... wydaje się, że placówka 'Fort' była najlepiej przystosowana do obrony.

Bo to część niemieckiej baterii nadbrzeżnej, dlatego też wykoanan w dużo wyższym standardzie odporności.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Dziwnym trafem panowie Wyrzykowski i Podhorski twierdzą inaczej.

Pomijając pytanie Reinhardta do kpt. Dąbrowskiego o kopułach pancernych.

To też należy do dokładnego rozpoznania?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.