Pierwsi Sekretarze KC PZPR - porównanie

[Jarpen Zigrin]

Zapraszam do dyskusji o Pierwszych Sekretarzach, który z nich waszym zdaniem najlepiej przysłużył się Polsce lub jak kto woli najmniej jej zaszkodził w okresie PRL.

[Narya]

Źle mi się zaznaczyło (a niech to). Zaznaczyło mi się Gomułka, a chciałem Gierka. Gierek najbardziej przysłużył się PRL. Otworzył Polskę na Zachód, stworzył społeczeństwo konsumpcyjne, era gierkowska, nowinki technologiczne z konsumpcji zachodniej trafiły na nasz rynek po raz pierwszy! Pralki, mydła i inne rzeczy! To był szok kulturowy! Bez tej ery pewnie Polacy nie pomyśleliby o Solidarności!

[ciekawy]

Patrząc na najbardziej żywotny, niepodległościowy interes Kraju (Rację Stanu) - to żaden (a raczej: jeden sekretarz wart był drugiego). Nasz Kraj nie byl krajem wolnym i demokratycznym, i czy jeden preforował bardziej radykalny socjalizm, a drugi "socjalizm z ludzka twarzą" - dla obywateli nie miało to najmniejszego znaczenia (sławny wybór Janusza Korwina - Mikke: "a jaka jest różnica pomiędzy dżumą a cholerą" ?)

[Wroobel]

Jednakże represyjność, zwłaszcza w sensie przelewania krwi na ulicach, czy masowych deportacji oraz kazamatów bezpieki była najmniejsza za administracji Gierka. Najbardziej zaś krwawi to Bierut i Jaruzelski , który obiecywał Breżniewowi , że nie zawiedzie nigdy jego zaufania gdy ten mianował go swoim warszawskim administratorem.

A rozmowa przebiegała tak : Breżniew - Witaj Wojciechu ,

Jaruzelski -Witajcie Dostojny i Drogi Towarzyszu Leonidzie Iliczu ...

O Jaruzelskim za :W. Bukowski , "Moskiewski proces" .

[dzionga]

Jednakże represyjność, zwłaszcza w sensie przelewania krwi na ulicach, czy masowych deportacji oraz kazamatów bezpieki była najmniejsza za administracji Gierka.

Za to długi były największe :roll:

[Wolf]

Jednakże represyjność' date=' zwłaszcza w sensie przelewania krwi na ulicach' date=' czy masowych deportacji oraz kazamatów bezpieki była najmniejsza za administracji Gierka.[/quote'']

Jednakże represyjność' date=' zwłaszcza w sensie przelewania krwi na ulicach, czy masowych deportacji[/quote']

?

Po 1945 roku nie było żadnych masowych deportacji a po 1947 i żadnych deportacji indywidualnych jednostkowych.

oraz kazamatów bezpieki była najmniejsza za administracji Gierka

Ściślej -w ogołe jej nie było(deportacji ani "przelewania krwi na ulicach" tzn jak mniemam -używania broni palnej .

.

Najbardziej zaś krwawi to Bierut

Owszem-okres stalinowski.

i

Jaruzelski

,

?!

W całej dekadzie lat 80(ze stanem wojennym włącznie) zginęło kilkadziesiąt osób maks z największą tragedią w Wujku(9 trupów)gdy ZOMO ostrzelało górników atakujących milicję kilofami i łomami,rozbrajających milicjantów i unieruchamiajacych czołg..

Nie było wykonanego ani jednego wykonanego kaesa(kary śmierci).

W 1986 PRL stał się pierwszym w bloku państwem bez więzniów politycznych,w XII 1988 postawiono praktycznie kropkę nad i w kwestii systemu gospodarczego Polski-wolny rynek..

Trzeba też brać pod uwagę-ile kosztowałoby spełnienie marzeń ,planów i urojeń tych którzy chcieli by nad Wisła urządzić drugi Afganistan,otworzyć ZSRR drugi front .Taka np CIA(w osobie jej szefa Wiliama Caseya)stawiała na powstanie zbrojne w Polsce i prognozowała nieuchronny jego wybuch-z niezrozumiałych przyczyn(własciwie doskonale zrozumiałych)jest to obecnie przemilczane w Polsce.

By zacytowac jednego z szefów najsilniejszych regionów "S" Rozpłochowskiego"Jak hukniemy pięścią w stół-to kremlowskie kuranty zagrają mazurka dąbrowskiego"-takie było jesienia 1981 nastawienie części przywódców S co uwidoczniło się w uchwałach radomskich-uwazano ze władza lezy na ulicy i wystarczy się schylić aby ją wziąć.

A ZSRR jaką ta opcja polityczna obciąża winą za wszelkie zło świata -w jednej kwesti prawica zaciekle broni-na pewno nie wszedłby do Polski i na pewno unieważniłby w 1982 doktrynę breżniewa....

który obiecywał Breżniewowi , że nie zawiedzie nigdy jego zaufania gdy ten mianował go swoim warszawskim administratorem

.

?

Wojciech Jaruzelski został wybrany przez zjazd partii w 1981 r na I sekretarza PZPR gdyż reprezentował(jako wieloletni minister obrony) jedyną sprawną wtedy siłę jaka pozostała władzy -armię.

A rozmowa przebiegała tak : Breżniew - Witaj Wojciechu ,

Jaruzelski -Witajcie Dostojny i Drogi Towarzyszu Leonidzie Iliczu ...

O Jaruzelskim za :W. Bukowski , "Moskiewski proces" .

A streścił ja wieloletni bywalec domów psychiatrycznych Bukowski(siedział za politykę ale faktycznie odbiło się to poważnie (wieloletni pobyt w wariatkowie) na jego psychice-twierdził że pieriestrojka to Bluff,zaś jeszcze w 1990 roku ,za rządu Mazowieckiego przyjechał do Polski i namawiał by zakładać tu wówczas podziemie zaś pózniej porównywał UE -do ZSRR,twierdząc że Unię Europejska wymyślił Gorbaczow i miedzynarodowy spisek komunistów i lewicowców ?Cóż lata spędzone w domu psychiatrycznym pozostawiły niezatarte piętno....

[FSO]

Witam;

pewnie nie pierwszy raz będę inny ale uważam iż nie da się porównywać poszczególnych pierwszych sekretarzy i okresów ich rządów. Każdy, dokladnie każdy rządzil w innych warunkach od swojego poprzednika i następcy, każdy ma swoj wzloty i upadki, które w okresie następcy byly czymś najzwyklejszym w świecie [wesoly barak w obozie] a w czasach jego poprzednika jedynie niespelnionym marzeniem sennym. Większość z nich przewracala się na sprawach gospodarczych, które mialy na celu urealnienie systeu do realiów ekonomicznych. Czasami za swoje poglądy placili wysoką cenę, czasem najwyzszą. Wlaściwe pytanie powinno brzmieć : "Czy sekretarz XY zrobil wszystko co mogl zrobić w swoim czasie i swoich warunkach czy nie? By wspomnieć tych najważniejszych:

Bierut to odbudowa kraju, reforma rolna, uprzemyslowienie, postępująca stalinizacja w końcu śmierć w niezbyt jasnych okolicznościach [w tym samym czasie w ZSRR tow. Stalin w swej późnej wersji]

Gomulka to symbol października, to "mala stabilizacja", która pokoleniu powojennemu, dzieciom wojny dala mieszkanie, pracę, możliwość wychowania swoich wlasnych pociech, po prostu życia, to uklad z Niemcami [Zachodnimi!] o granicy na Odrze i Nysie, to także ograniczanie swobód, to antysemityzm jawny i ukryty, to także pierwsze licencje na zachodnie technologie. Bieda i niewielki poziom - ale wlasny, pracą rąk naszych osiągnięty. Polegl na pierwszej próbie ekonomizacji socjalizmu. [na Wschodzie Chruszczow i wczesny Breżniew]

Gierek: wolność jakiej wcześniej nie bylo, rozbudowa przemyslu na calego, do tej pory mamy co sprzedawać, licencje na wszystko [samochody, autobusy, ciężarowki, nawet rury wibroprasowane]. Gierek to wielka plyta i wyż powojenny wchodzący w mlode życie, to radość, to wzrost. Gierek to pierwszy sekretarz ktorego umocnil i oslabil kryzys na zachodzie. Z drugiej strony - Gierek to dlugi, dwa zawirowania cenowe, Solidarność w tle, to slynna przerwana dekada i dziesiąta potęga przemyslowa [czy jakoś tak] [ZSRR : dojrzaly i późny Breżniew]

Jaruzelski - stan wojenny [i pytanie w tle: wejda - nie wejdą. Nie weszli] i wszelkie konsekwencje z tym stanem związane, nadzieje i rozczarowania. J. to także okres Gorbiego i pierwsze zmiany na przyszlość, rozmowy z "S" i L. Walęsą o tym co będzie. Oznacza on także początek reform gospodarczych [gabinet MF Rakowskiego i Wilczka]. On wreszcie to Urban - wielce kontrowersyjna postać i wtedy i dziś [Daukszewicz: ".. stan wojenny proszę pana dal nam wojnę i Urbana/ widząc jego się chodzilo z taką żylą/ potem Lechu się postaral Urban kupil Jaguara i z tą żylą się ogolnie rzecz skonczyla..."] [ZSRR: późny stary Breżniew , Czernienko , Andropow i niemal caly Gorbi]

MF Rakowski - sumienie PRL-u w tygodniku "Polityka", ktoś kto widzial wady systemu i chcąc je reformować, bo widzial Zachód, przez kilka miesięcy swoich rządów dal podtawę do wszelkich fundamentalnych zmian jakie nastąpily potem, zapamiętany jako zwolennik rozmów [jeszcze kiedy byl w rządzie]. Za "Pierwszego" zostal mu tylko w zasadzie problem : "jak z godnością sztandar wyprowadzić"...

pozdr

[ciekawy]

całej dekadzie lat 80(ze stanem wojennym włącznie) zginęło kilkadziesiąt osób maks z największą tragedią w Wujku(9 trupów)gdy ZOMO ostrzelało górników atakujących milicję kilofami i łomami,rozbrajających milicjantów i unieruchamiajacych czołg..

Nie było wykonanego ani jednego wykonanego kaesa(kary śmierci).

Nieprawda. W latach 80 - tych były wykonywane KS-y. Dla porządku przypomnę, iż ostatni wyrok został wykonany już w fazie upadku PRL-u, w 1988r. w Krakowie (wyrok wykonano 21 kwietnia 1988 w krakowskim więzieniu przy ul. Montelupich na skazanym za gwałt i zabójstwo).

[FSO]

Witam;

[OT] Co ciekawe w kwestii Wujka jest dużo niejasności, kto i dlaczego strzelal. Milicjanci twierdzą w zasadzie bezwzględnie że nie mieli rozkazu na strzelanie, a część strzalów [tych pierwszych] padla w ich stronę. Wedle części osób trochę papierów poginęlo. Ciekawe by bylo gdyby się okazalo, że część papierów "gdzieś" wsiąkla.

Co do KS-ów, chyba że chodzilo o KS-y wykonywane na więźniach politycznych, lub osobach dzialających w legalnej lub nielegalnej opozycji.

pozdr

[Wolf]

całej dekadzie lat 80(ze stanem wojennym włącznie) zginęło kilkadziesiąt osób maks z największą tragedią w Wujku(9 trupów)gdy ZOMO ostrzelało górników atakujących milicję kilofami i łomami,rozbrajających milicjantów i unieruchamiajacych czołg..

Nie było wykonanego ani jednego wykonanego kaesa(kary śmierci).

Nieprawda. W latach 80 - tych były wykonywane KS-y. Dla porządku przypomnę, iż ostatni wyrok został wykonany już w fazie upadku PRL-u, w 1988r. w Krakowie (wyrok wykonano 21 kwietnia 1988 w krakowskim więzieniu przy ul. Montelupich na skazanym za gwałt i zabójstwo).

To były kaesy wykonane na politycznych ?

Owszem zaocznie kaesy orzekano (jak np na dezerterach sprawa Kuklińskiego czy Rurarza)czy w ramach uwiarygadniania agentury SB (Zdzisław Najder-dyrektor sekcji polskiej RWE-zarazem TW "Zapalniczka")ale nikt przecież nie oczekiwał że ludzie ci wrócą do PRL by łaskawie umożliwić wykonanie wyroku na sobie .

[Wroobel]

Co do Jaruzelskiego to należy spojrzeć szerzej.

Otóż

-był politrukiem w wojsku Berlinga -Zymierskiego

- brał on udział w zwalczaniu podziemia niepodległościowego :

Podpis pod zdjęciem :

Hrubieszów 1946 r. Oficerowie sztabu 5 pp, biorący udział w pościgu za oddziałami podziemia niepodległościowego po nocnym ataku 27/28.V.1946 r. Pierwszy z lewej stoi por. Wojciech Jaruzelski, już wtedy nabierający wprawy w strzelaniu do rodaków, od prawej stoją: por. Pietrykowski i kpt. Kotwicki.

-kierował akcją wojskową na Wybrzeżu w 1970.

A więc widzimy , że tej krwi miał sporo na rękach.

[FSO]

Witam;

będę advocatus diaboli... nawet on musi mieć kogoś takiego...

1. To że w wojsku są oficerowie od spraw oświatowo - wychowawczych to jest normą w większości armii, kiedyś się zwali nieladnie politrukami dziś o wiele ladniej duchownymi w mundurach. Zawsze mieli oni jedną podstawową rolę sprawić by żolnierz co tu mówić wykonujący raczej kiepską rolę, gdzie wyrzutów sumienia jest dość byl wlaściwie umotywowany i tp.

2. Tak zwane "podziemie niepodleglościowe" jest obecnie w wielu wypadkach wytrychem dla osób ktore mowią że komuniści byli "be". Z dzisiejszej perspektywy patrząc to byla najwzyczajniejsza wojna domowa, gdzie po kraju grasowaly bandy zbrojne, mające na celu obalić wladzę. Chcąc zaprowadzać porządek, owa wladza je zwalczala, w pewnym momencie średnio patrząc jak się ktoś nazywa. Dla niej byl to wróg z karabinem w ręce ktory napadal na jej funkcjonariuszy państwowych i sial niepokój.

3. Spojrz na kraje i na to co się teraz dzieje. W ilu krajach zamieszki czy strajki rozpędzane są policyjną palą i amunicją? Kiedy następuje chwila w której strajkujący przestają panować nad tlumem a haslo "na Belweder" zamienia się w niszczenie wszystkiego wokol? Czy teraz nie oceniamy tego w ten sposób bo bo jenej stronie barykady stali "oni" czyli PZPR a po drugiej "my" czyli "S"? Czy górników idących z petardami na Sejm rzucających kamieniami ze styliskami od kilofów w rękach i palących gumy jak traktować jako pokojową czy już nie demonstrację?

Pytania są proste ale odpowiedzi bardzo trudne.

pozdr

[Vissegerd]

To że w wojsku są oficerowie od spraw oświatowo - wychowawczych to jest normą w większości armii, kiedyś się zwali nieladnie politrukami dziś o wiele ladniej duchownymi w mundurach.

Chyba jeszcze są oficerowie wychowawczy, miałem kiedyś z takim stłuczkę samochodową.

Podpis pod zdjęciem :

Powstaje pytanie, kto ten podpis zamieścił i na ile jest on prawdziwy. Nie neguję oczywiście, ale chodzi mi o to, że wypada w takim przypadku podać źródło.

Tak zwane "podziemie niepodleglościowe" jest obecnie w wielu wypadkach wytrychem dla osób ktore mowią że komuniści byli "be". Z dzisiejszej perspektywy patrząc to byla najwzyczajniejsza wojna domowa, gdzie po kraju grasowaly bandy zbrojne, mające na celu obalić wladzę. Chcąc zaprowadzać porządek, owa wladza je zwalczala, w pewnym momencie średnio patrząc jak się ktoś nazywa. Dla niej byl to wróg z karabinem w ręce ktory napadal na jej funkcjonariuszy państwowych i sial niepokój.

To rzeczywiście mocno dyskusyjne. Było podziemie i "podziemie". Jedne, to grupy patriotów, poświęcający życie dla ojczyzny, jak np. Ponury, inni faktycznie byli zwykłymi bandytami. Rzecz w czym innym. Służący bezgranicznie nowej władzy w rozumieniu jej przeciwników byli zwykłymi zaprzańcami. I nie można się dziwić takiej ocenie nawet i dzisiaj. Co innego trzeźwość oceny ówczesnej sytuacji i wyciąganie wniosków. Ale to już OT.

Wracając do sekretarzy, jakoś największym sentymentem darzę Rakowskiego. Nawet nie umiem powiedzieć dlaczego, chyba cenię go za kompetencje, realizm, inteligencję, zdrowy rozsądek. Może też dlatego, że najlepiej go pamiętam, a może po prostu był to człowiek z klasą, umiał odejść z podniesionym czołem, nikt go nie musiał wyrzucać czy odwoływać siłą. Jak by nie było, miał swój udział w przemianie ustrojowej.

Pozdrawiam.

[Wroobel]

ad FSO ,

... gdzie po kraju grasowaly bandy zbrojne, ...

Te bandy to właśnie tacy jak na zdjęciu.

...mające na celu obalić wladzę. Chcąc zaprowadzać porządek, owa wladza je zwalczala...

Władza ta była sprowadzona przez wroga i służyła jego interesom , a przeciwko najważniejszym interesom polskim takim jak np niepodległość.

To właśnie podziemie niepodległościowe reprezentowało Polaków.

Temat trochę wyszedł z ram . Miałem zamiar pokazać tylko kim był ten człowiek przez wiele lat strzelający do Polaków.

[ak_2107]

Podpis pod zdjeciem pierwszego, jednego z ostatnich, sekretarza

Hrubieszów 1946 r. Oficerowie sztabu 5 pp, biorący udział w pościgu za oddziałami podziemia niepodległościowego po nocnym ataku 27/28.V.1946 r. Pierwszy z lewej stoi por. Wojciech Jaruzelski, już wtedy nabierający wprawy w strzelaniu do rodaków, od prawej stoją: por. Pietrykowski i kpt. Kotwicki.

Podpis jest prawicowy...tfu..pardon ....prawdziwy aczkolwiek nie wyjasnia za ktorym podziemiem niepodleglosciowym ganial wowczas porucznik Jaruzelski - ukrainskim czy swojskim - Hrubieszow byl zaatakowany tej majowej nocy przez oddzial WiN wspolpracujacy z UPA. Moze bylo odwrotnie. Przez oddzial UPA wspolpracujacy z WiN ?. To strzelanie do rodakow ? Hmmm Pierwszy raz slysze ze byl Ukraincem. Czego to

sie czlowiek nie dowie......