Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski

[mostostal]

Jakie ludy mieszkały na ziemiach dzisiejszej Polski oprócz Słowian? Niedaleko mnie na dawnym szlaku bursztynowym odnaleziono celtyckie monety, co może świadczyć, że była w tym miejscu( Nowa Cerkiew koło Kietrza na Opolszczyźnie) osada Celtów. Zapraszam do dyskusji

Pozdrawiam

[Narya]

Celtowie sięgnęli południowe ziemie polskie, ale nie byli jedynymi przed Słowianami. Były to najrozmaitsze dziesiątki kultur (np. kultura pucharów dzwonowatych, ale to późna akurat). Ziemie polskie w prehistorii i starożytności nie były bezludne. Tutaj do popisu to mają archeolodzy.

[Achilles]

Póki jesteśmy w takim wątku, powiem coś raczej nieprawdziwego, ale w niektórych źródłach właśnie taką informację się notuje. Ponoć północno-zachodnie tereny naszego państwa, jeszcze nie polańskiego, zamieszkiwały Amazonki. :hihi: Nieprawdopodobne? A jednak. Chociaż jak dotąd nie znaleziono żadnych znaczących śladów wskazujących na osadnictwo tych prawie że mitologicznych postaci, wielu kronikarzy umieszczało wzmianki w swych dziełach, na podstawie których łatwo wywnioskować, że Amazonki zamieszkiwały wczesną Polskę. Według dzisiejszych historyków i mediewistów mity o owych wojowniczych kobietach tak bardzo rozpowszechniły się w środkowej i wschodniej Europie, że tereny, w których nie wiedziano kto mieszka; jakie ludy, przypisywano te okolice tym osadniczkom.

Chciałbym być z pokolenia Amazonek... :roll:

[Narya]

To rzymscy historycy pisali o Amazonkach, ale historycy sądzą, że to z powodu grobów tylko kobiet i dzieci. Mogło dojść do walki międzyplemiennej i pozostały tylko kobiety, albo grzebano mężczyzn jeszcze inaczej.

[Scibor]

Z okresleniem kiedy wlasciwie przybyli Slowianie na obszar dzisiejszej Polski pewnie jeszcze dlugo beda spory wsrod historykow... Mamy coraz wiecej wykopalisk, sa coraz lepiej analizowane, ale niestety nie wiemy jakim jezykiem mowili tworcy tych skorup.

[ania02101]

Kultury jakie zamieszkiwały Polskę

Epoka Kamienia

- Paleolit

Kompleks Mustiarski- Kraków Zwierzyniec

Kompleks Mikocki- Jaskinia Ciemna w Ojcowie

:arrow:Kompleksy przejściowe - Dzierżysław

:arrow: Kompleks Oryniacki- Jaskinia Mamutowa

:arrow: Kompleks Grawecki- Jaskinia Obłazowa

:arrow: Kultura Magdaleńska- Jaskinia Maszycka koło Krakowa

:arrow: Techno-kompleks epigrawecki- Ostatni strop lessu w Piekarach IIa pod Krakowem

:arrow: Kultura Hamburska- Olbrachcice

:arrow: Kultura Łowców Reniferów- Całowanie poziom IV koło Warszawy

-Mezolit

:arrow: Kultura Komornicka- Smolno Wielkie

:arrow: Kultura Chojnicko-Pieńkowska- Chojnice

:arrow: Kultura Janisławicka- Janisławice koło Skierniewic

:arrow: Kultura kundajska- Tłoków koło Ełku

-Neolit

:arrow: Kultura ceramiki wstęgowej rytej- Płaskowyż Głubczycki

:arrow: Kultura ceramiki wstęgowej kłutej- Gniechowice w Wielkopolsce

:arrow: Kompleks Lendzialsko-Polgarski- Kotlina Karpacka

:arrow: Kultura malicka- Malice koło Sandomierza

:arrow: Kultura pucharów lejkowatych- Krzemionki Opatowskie

:arrow: Kultura Ertebolle- Dąbki koło Darłowa

:arrow: Kultura amfor kulistych- Wyżyna Sandomierska

:arrow: Kultura ceramiki sznurowej- Kiececczyzna

:arrow: Kultura złocka- Złota na Wyżynie Sandomierskiej

:arrow: Kultura rzucewska- Mierzeja Wiślana i Kurońska

:arrow: Kultura niemeńska- Sośnia koło Łomży

:arrow: Kultura Narva- Brajniki koło Olkusza

Epoka Brązu

:arrow: Kultura pucharów dzwonowatych- Śląsk

:arrow: Kultura Otomani- Baca koło Koszyc

:arrow: Kultura mierzanowicka- Mierzanowice

:arrow: Kultura unietycka- Wrocław

:arrow: Grupa Płońska- Szczecin-Płonie

:arrow: Kultura Iweńska- Iwno koło Bydgoszczy

:arrow: Grupa nowocerekwiańska- Nowa Cerekiew koło Kietrza

:arrow: Kultura Przedłużycka- Śląsk

:arrow: Kultura Trzciniecka- Okalów koło Sieradza

:arrow: Kultura Łużycka- Kietrz

:arrow: Kultura Pól Popielnicowych- (zasięg) cała Polska

Epoka Żelaza

- Halsztad i początek Latenu

:arrow: Kultura halsztacka-

:arrow: Kultura łużycka- Gorszewice koło Poznania

:arrow: Kultura pomorska- Pomorze

:arrow: Kultura grobów kloszowych- Mazowsze

:arrow: Kultura kurhanów zachodnio-bałtyjskich- Warmia i Mazury

-Okres dominacji celtyckiej

:arrow: Kultura lateńska- Kietrz

:arrow: Grupa tyniecka- Tyniec pod Krakowem

:arrow: Kultura puchowska- Kotlina Żywiecka

:arrow: Kultura przeworska- Dolny i Górny Śląsk

:arrow: Kultura oksywska- Pomorze Nadwiślsńskie

:arrow: Grupa nadodrzańska-Brzeźnik

:arrow: Grupa gubińska Kultury Jastorf- rejon Głogowa

:arrow: Kultura kurhanów zachodniobałtyjskich- dolny bieg Wisły

:arrow: Kultura puchowska- Kotynów

-Okres rzymski i wczesna faza wędrówek ludów

:arrow: Kultura przeworska- Jakuszowice

:arrow: Kultura wielbarska-Pielgrzymów

:arrow: Grupa gustowska- Lubieszów

:arrow: Grupa dębczyńska- środkowe Pomorze

:arrow: Kultura boguczewska- Pojezierze Mrągowskie

:arrow: Kultura sudowska- Czarna Hańcza

:arrow:Kultura Dollkeim-Kovrovo- Mazury

-Wędrówki ludów i wczesne średniowiecze

:arrow: Kultura przeworska- Świlcza

:arrow: Kultura zachodniobałtyjska- Kosewo koło Mrągowa

:arrow: Kultura praska- południowo- wschodnia Polska

:arrow: Słowianie

To tak po krótce kultury z jednym stanowiskiem do każdego.

[Dreke]

Na terenach polski z plemion mieszkali:

-pomorzanie

-wiślanie

-mazowszanie

-ślężanie

-polanie

-prusy pogańskie

[mostostal]

Na terenach polski z plemion mieszkali:

-pomorzanie

-wiślanie

-mazowszanie

-ślężanie

-polanie

-prusy pogańskie

Czyli plemiona słowiańskie... W temacie chodzi o coś innego.

Pozdrawiam

[Capricornus]

Jeszcze zawitali tu Goci.

[chaemuaset]

Cytat:

Na terenach polski z plemion mieszkali:

-pomorzanie

-wiślanie

-mazowszanie

-ślężanie

-polanie

-prusy pogańskie

Czyli plemiona słowiańskie... W temacie chodzi o coś innego.

W tym przypadku raczej wypadało by ująć to szerzej: bałto-słowiańskie.

Kultury jakie zamieszkiwały Polskę

Kultury nie mogą zamieszkiwać. Zamieszkują ludy, kultury zaś występują.

[von Engel]

"Czyli plemiona słowiańskie... W temacie chodzi o coś innego."

Jak wyzej wskazal chaemuaset, Prusy byli baltyckim narodem. Oprocz nich i Slowian na terenach dzisiejszej Polski zamieszkali Celtowie, Wandalowie, Gocie.

[Istredd]

Z tym, że Goci byli u nas najkrócej - nasze ziemie były trasą ich wędrówki

[Martinus]

Myślę że najlepiej na początek byłoby sięgnąć do literatury:

J.K Kozłowski Piotr Kaczanowski "Wielka Historia Polski" t .1

Na początek powinno wystarczyć.

[lancaster]

Plemion Germańskich , było sporo Burgundowie , wspomniani już Wandalowie i Goci , Silingowie na polnoc od nich ( czyli w dzisiejszej WLP) Swebowie , to i wiele innych etnosów przedsłowiańskich można znaleźć na mapie dzisiejszej Polski dzięki , Klaudiuszowi Ptolemeuszowi i jego "Geografii" .

Edytowane 6 Lipiec 2010 przez lancaster

[Furiusz]

Z tym, że Goci byli u nas najkrócej - nasze ziemie były trasą ich wędrówki

No chyba nie za bardzo, istniały wręcz teorie, ze kultura wielbarska identyfikowana z Gotami wykształciła się na ziemiach obecnie polskich.¹ Goci zatem całkiem sporo czasu sobie pomieszkali "u nas".

Można tez założyć, ze na ziemie polskie przybywali też w zamierzchłej przeszłości ludzie rzutcy, szukający przygody, bogactwa czy też pojmani w trakcie walk z innymi ludami, dla poparcia tej tezy : Kolorytu atmosferze panującej w osadach w Kotlinie Hrubieszowskiej dodaje jeszcze jedna grupa archeologicznych faktów (...) Znakomitym tego świadectwem jest pojawienie się tutaj mniej więcej pod koniec III w. po Chr. (faza c2) Sarmatek. Trudno, jak na razie, uzasadnić ten fakt, tak jak równie trudno jest określić charakter, w jakim tu przybyły. ²

Dalej poza bardziej znanymi elementami germańskimi na naszych ziemiach pojawiają się tez takie związki plemienne jak Widiwariowie czy wracający na północ Herulowie.

Inni germanie którzy mieliby byc obecni na ziemiach polskich to ludność grupy reńsko- wezerskiej identyfikowana z Chattami, którzy mieliby się tu pojawić w wyniku walk z czasów wojen markomańskich³

Jako pewne ciekawe uzupełnienie dla ludności kultur archeologicznych które zawitały na naszych ziemiach, można dodać całkiem liczne elementy zakarpackie w ceramice, gdzie widać wpływy kultur takich jak kultura Gava, kyjatycka czy pilińska - wszystko to bywa interpretowane jako dowody handlu między rzeczonymi ziemiami ⁴

Po tej dygresji wróciłbym do czasów późniejszych - (...) za dalekimi wpływami, choć może niebezpośrednim panowaniem państwa Hunów, opowiadała się E. Demougeot na podstawie znalezienia grobów dostojników huńskich w Jędrzychowicach (Hockricht) pod Oławą oraz w Jakuszowicach pod Kielcami (...) ⁵

Na ziemiach polskich lokalizowano także jakiś epigonów ludu który wcześniej zamieszkiwał znaczne obszary chodzi o Wenetów. wspomina o nich m.in. Cezar⁶Wenetowie a także pozostałe plemiona, gdy dowiedziały się o przybyciu Cezara (...). nieco szerzej o Wenetach i tezie o podziale na Wenetów i Wenedów można przeczytać u prof. Kolendo⁷

wspomniana już tutaj kultura puchowska identyfikowana z Kotynami, występować by miała niemal jedynie (jeśli nie wyłącznie) na terenie gór i dolin m.in. w Kotlinie Żywieckiej (Sporysz) jak i Nowosądeckiej (Maszkowice) .⁸

Jak wspomniał już kolega Martinus w pozycji Kozłowskiego i Kaczanowskiego (Najdawniejsze dzieje ziem polskich) można znaleźć też przystępnie podane informacje o najważniejszych kulturach archeologicznych z terenów ziem polskich.

Na ziemie polskie docierać tez miałyby wpływy dackie (zapewne poprzez przybycie tutaj jakiejś grupy ludności dackiej)

Wypadałoby na sam koniec wspomnieć o Wandalach, Związku lugijskim i kulturze przeworskiej, ale to temat rzeka a spory wokół niego bardzo ładnie i skrótowo przedstawił prof. Jerzy Strzelczyk⁹ Dla zilustrowania problemu nich posłuży pewien cytat W zależności od interpretacji filologicznej tekstu należy przyjąć, ze owo straszne wojsko (feralis exercitus) to drużyna ludu Hariów lub też drużyna całego związku lugijskiego. W świetle tej ostatniej hipotezy Harii to nie nazwa konkretnego ludu, lecz drożyny, która tradycja zanotowana u Tacyta określiła jako lud. ¹⁰

To tak bardzo skrótowo bo o ludach jakie zamieszkiwały ziemie polskie można by dyskutować długo i barwnie.

______________________________________________________

wszystkie teksty podkreślone pochodzą z postu użytkownika Istredd

¹ przegląd teorii na temat pochodzenia gotów w Kokowski A., Goci. Od Skandzy do Campi Gothorum (od Skandynawii do Półwyspu Iberyjskiego), warszawa 2008, pag 27-38

² ibidem pag 123

³ Błażejewski A., Kultura przeworska a reńsko-wezerska strefa kulturowa, Wrocław 2007, w szczególności pag 141-156

⁴ Bak U., Elementy zakarpackie w ceramice z zawady Lanckorońskiej woj. Tarnów stan.1 - "Zamczysko" [w] Problemy epoki brązu i wczesnej epoki żelaza w Europie Środkowej. Księga jubileuszowa poświęcona Marko Gedlowi, pod red. Chochorowski J., Kraków 1996, pag 67-76

⁵ Tyszkiewicz L.A.,Hunowie w Europie. Ich wpływ na Cesarstwo Wschodnie i Zachodnie oraz na ludy barbarzyńskie, Wrocław 2004, pag 131

⁶ Cezar C.I., Wojna Galijska , przek Eugeniusz Konik ks.III, 9

⁷ Kolendo J., Wenetowie w Europie Środkowej i Wschodniej. Lokalizacja i rzeczywistość etniczna [w] Świat antyczny i barbarzyńcy. teksty, zabytki, refleksja nad przeszłością. tom1, pag 95-102

⁸ w wielkim skrócie o nich Godłowski K., Archeologia pierwotna i wczesnośredniowieczna cz.IV okres lateński w Europie, Krakow 1977 pag. 107-111

⁹ Strzelczyk J., Wandalowie i ich afrykańskie państwo, Warszawa 2005, pag 24-38, opis jest skrótowy bo nie o tym jest książka ale jako wprowadzenie do tematu jest b. dobry

¹⁰Komentarz do tekstu Germanii Tacyta (w przekładzie Tomasza Płociennika) autorstwa Jerzego Kolendo pag 169

EDYCJA

powodem jest obrzydliwe przeoczenie z mojej strony zamiast wojen markomańskich napisałem o wojnach narkomańskich , mea culpa