Nieśmierteny temat PPSz vs MP-40

[Lu Tzy]

Otóż chodziło o to, że brytyjskie peemy nie mogły strzelać niemiecką amunicją.

proponuje rozwinąć wątek

Popieram, bo to doprawdy zadziwiajace...

[widiowy7]

Właśnie we wcześniej cytowanej przeze mnie książce, było napisane, że brytyjskie Steny nie mogły strzelać z niemieckiej amunicji 9x19 Para.

Zaznaczam że dawno czytałem te rewelacje. Dalej pisało, że w produkowanych w Polsce konspiracyjnych Stenach, wadę tę usunięto.

Podobna sytuacja była, jeśli chodzi o polską i niemiecką amunicję. VIS mógł strzelać z polskiej i niemieckiej, Niemcy nie mogli z polskiej. Tę akurat informację usłyszałem osobiście kiedyś od płk Satory.

[Andreas]

Ekhem, to znaczy sam Kałasznikow wpadł i tak zupełnie przypadkowo jego karabin stał się podobny do Stg? Jego PPK-42 wyglądał jak coś podobnego PPS, a już w '46 tenże PPK zmienił się na AK-46? Kałasznikow sam zaczerpnął pomysł na amunicję pośrednią Kurz ?

Mam książkę Hodgesa, w której twierdzi on, że:(...)Trudno uwierzyć, że główny radziecki ośrodek badawczy broni palnej, w którym pracował Kałasznikow, nie wykorzystywał zdobycznej broni do specjalistycznyh testów. Zdobyczny StG 44 został zademonstrowany na zebraniu radzieckiej komisji zbrojeniowej w 1943r., a w 6 miesięcy później inżynierowie Nikołaj Jelizarow i Paweł Rijanow skonstruowali nabój pośredni kal. 7,62x 39mm.''

[Capricornus]

zupełnie przypadkowo jego karabin stał się podobny do Stg

Ktoś tu pisał o innych rozwiązaniach konstrukcyjnych, jeśli tak jest to AK-46 nie został ściągnięty z innej broni, wygląd to tylko nic nieznaczący szczegół, który o niczym nie świadczy.

[widiowy7]

obyczny StG 44 został zademonstrowany na zebraniu radzieckiej komisji zbrojeniowej w 1943r., a w 6 miesięcy później inżynierowie Nikołaj Jelizarow i Paweł Rijanow skonstruowali nabój pośredni kal. 7,62x 39mm.''

Zmieniła się koncepcja taktyczna użycia bronia strzeleckiej. Mówić można wię li tylko o "zerżnięciu" koncepcji. Jak już Rosjanie mieli własny nabój, zaczęli do niego konstruować własne bronie.

[Andreas]

Własny nabój uzyskany ze skopiowania naboju Kurz, jedyna różnica to kalbier: zastosowano nabój Mausera 7,62mm. :roll: Też mi pomysłowóść. Nic nie chcę móić, ale praktycznie każda rosyjska broń jest kopią czyjegoś dzieła- TT, Maksim, PPSz czy AK-46. Przynajmniej z wyglądu.

[Capricornus]

Przynajmniej z wyglądu.

A jakie, w przypadku broni, ma znaczenie wygląd?

To jak wygląda taki pistolet nie ma zbyt dużego znaczenia, jeśli chodzi o rozwiązania techniczne, szybkostrzelność, celność, ergonomię.

Z drugiej strony sama konstrukcja i przeznaczenie broni wymusza wygląd.

[Andreas]

Dobrze Capricornusie, ja zerżnę po Tobie post i co, wygląd nie będzie miał znaczenia, liczy się tylko treść.

Tak samo jest z bronią. Jeśli inna broń, to lepiej zmienić kształt, a nie zrzynać po kimś:TT-po Browningu i Colcie, Maksim-Maxim, PPSz-po Suomi, a AK-46 po M1 i StG-44.

[Capricornus]

Mylisz się. Jeżeli zerżniesz mój post to zerżniesz konstrukcję a nie tylko wygląd i to jest niewłaściwe natomiast, jeśli chcesz zżynać wygląd to napisz po polsku wstaw cytaty i akapity w tym samym miejscu, co ja. Nic przeciwko temu nie mam, bo treść, czyli konstrukcja jest inna.

[Andreas]

A co z nabojem? Temat będzie ten sam, ale inne słowa.

[Capricornus]

A co z nabojem? Temat będzie ten sam, ale inne słowa.

To tak jakbyśmy pisali książkę o załóżmy Beresteczku (nabój), ale treść (konstrukcja), mimo że jest o tym samym będzie inna natomiast moja i twoja książka będzie wyglądać tak samo (wygląd).

Czy to będzie znaczyło, że któryś z nas zerżnął od drugiego?

Coraz bardziej podobają mi się te porównania. :mrgreen:

[Andreas]

Może być, ale jeszcze został nam materiał. Jak napiszemy książkę, powiedzmy o Budziszynie(nabój) ale treść inna(konstrukcja), natomiast wygląd będzie obu książek bardzo podobny, z tym, że ja mam inny tytuł i jest na jednej z nich moje nazwisko. Zostajer nam materiał. Powiedzmy, użyjem dwoch rodzajów papieru, bardzo podobnych z wyglądy, ale Twój papier będzie wytrzymalszy i tańszy, mój lepszy i ładniejszy, ale nietrwały. Co Ty na to?

[widiowy7]

TT-po Browningu i Colcie,

Użycie tej samej zasady działania.

Pierwszy prototyp pistoletu skonstruowanego przez grupę konstruktorów kierowaną przez Tokariewa był gotowy w 1930 roku. Posiadał on sprężynę powrotną owiniętą naokoło lufy, ale następny prototyp z tego samego roku miał już sprężynę powrotną umieszczoną pod lufą. Konstrukcja pistoletu Tokariewa była wyraźnie wzorowana na konstrukcjach Johna Mosesa Browninga (kształt zewnętrzny na M1903, sposób ryglowania na M1911). Oryginalnym rozwiązaniem Tokariewa był mechanizm uderzeniowo-spustowy wykonany w postaci oddzielnego zespołu, ze sprężyną umieszczoną wewnątrz kurka.

Maksim-Maxim,

To nie było zerżnięcie, ale dokładnie ten sam karabin, na innej tylko podstawie.

Przecież nazwy nawet nie zmienili.

[Andreas]

Mówię, nawet się nie wysilili, by stworzyć własny karabin, tylko go ściągnęli.

[Capricornus]

Powiedzmy, użyjem dwoch rodzajów papieru, bardzo podobnych z wyglądy, ale Twój papier będzie wytrzymalszy i tańszy, mój lepszy i ładniejszy, ale nietrwały. Co Ty na to?

To, co mam wydrukować swoją książkę na drewnie tylko, dlatego by nie wyglądała tak jak Twoja? Wybacz, ale ja nie będę się wygłupiał jestem przyzwyczajony do książek z papieru i mam gdzieś, że inni piszą na tym samym a jakość papieru nie ma tu najmniejszego znaczenia.