Bf 109 czy Fw 190 - który lepszy?

[Marcin R.]

Spitfire Mk. XIV wszedł do produkcji coś koło 1945-46, a więc, kiedy nie było już Rzeszy./quote]Pierwsze Spitfire Mk. XIC zostały dostarczone do dywizjonu 610 pod koniec października 1943 r.

[FSO]

Witam;

silniki stosowane w FW 190:

- prototyp - FW 190 V1 - silnik BMW 139 - 1550 KM

- prototyp - FW 190 V5 - silnik BMW 801C-0 - 1560 KM

- egzemplarze przedseryjne FW 190 A-0 [od trzeciego] - silnik BMW 801C-1

- egzemplarze "prawie" seryjne FW 190 A-2 - silnik BMW 801C-2

- FW 190 A-3 ['42 r.] silnik BMW 801 D-2 - 1700 KM

- od lipca '42 r. można stosować mieszankę MW 50 do 10 min [silnik typu D-2]

- FW 190 A-9 - [ostatnie miesiące wojny] - silnik BMW 801 TS - 2000 KM

- w niektórych wersjach "fok" stosowana byla mieszanka GM1 [podtlenek azotu, np. FW 190 G-8/R4]; czy wtrysk wody z metanolem [8/R1]

- FW 190 B - silnik Daimler Benz DB 603A / DB 603 A-0 [moc ok 1850 KM]

- FW 190 C - silnik Junkers JUmo 213 A

- FW 190 V 16 - silnik Daimler Benz DB 603E V83 /DB 603 Aa

- FW 190 V18/U1 - silnik Daimler Benz DB 603G

- FW 190 D - silnik Junkers Jumo 213A-1 - 1600 KM

[folejne werje rozwojowe mialy także nieco zmodyfkowany silnik z oznaczeniami C , EG, , planowano je "przezbroić" na silniki DB DB 603 E, LA, EB lub G - w zależności od planów. Tylko jeden samolot w ten sposób "przebrojono" do konca wojny]

Me 109 silniki i wersje

- pierwszy prototyp [bF 109 V1] - maj '35 - silnik Rolls Royce Kestrel V - 695 KM

- BF 109 V2 - silnik Junkers Jumo 210 A - 610 KM

- BF 109 B 0x - silnik Junkers Jumo 210 B - 640 KM

- BF 109 V7 - silnik Junkers Jumo 210G - 675 KM [wiosna '37]

- BF 109 C-1 - silnik Junkers Jumo 210 Ga - 700 KM

- BF 109D - silnik Junkers Jumo 210 Da - 680 KM

- BF 109 E [prototyp BF 109 V 13] - silnik Daimler Benz DB 600 Aa [z instalacją MG 1 - 1674 KM]. Prototypy końcówka '37

- BF 109 E-1 - silnik Daimler Benz DB 601 A 1 [1100 KM] - Prototypy: V15 - V18

- BF 109 E-3 - silnik Daimler Benz DB 601 Aa - 1175 KM

- BF 109 E4 i E5 - silnik Daimler Benz DB 601 N - 1200 KM

- prototyp BF 109 V 22 - silnik DB 601 E - 1350 KM [styczeń '39 [z tekstu wynika że jest to rok '40 raczej]]. Stosowano tn silnik w wwersjach m.in F-2 i F-4

- BF 109 G [plus jeden egzemoplarz BF 109 F] - silnik Daimler Benz DB 605 - 1310 KM [od '41 r.]

- BF 109 G-5 - silnik Daimler Benz 605 AS - czerwiec '44

- BF 109 G - 10 - silnik Daimler Benz DB 605 DCM - 1800 KM [startowa]

- BF 109 G -14- silnik Daimler Benz DB 605 AM plus instalacja MW 50 [czerwiec '44]

- BF 109 V 50 - silnik Daimler Benz 628 A [czerwiec '43]

- BF 109 H V 55 - silnik Daimler Benz 605 B i spręzarka DB 603

- BF 109 G - silnik Junkers Jumo 213 E

- BF 109 G - 12 - silnik Junkers Jumo 211 F - 1275 KM [licencja znana także jako Avia S 199]

- BF 109 G - 2 silnik Hispano Suiza 12 Z 89 - 1350 KM [oblatany marzec '45; wersja wyeksportowana do Hiszpanii bez silników]

- BF 109 G - 2 - prototyp z silnikiem Hispano - Suiza 12 Z 17 ['52 r], oznaczenie HA 1109 J 1 L [te same samoloty co powyżej]

- BF 109 G - 2 - silnik Rolls - Royce Merlin 500 - 45 - 1610 KM [j.w.]

pozdr

[P@blo]

Andreas ma racje.Sprawdziłem.Dokladnie zapotrzebowanie na samoloty lepsze od Bf 109 zostało wysłane min.do Arado, Focke-Wulf, Heinkel i Bayerische Flugzeugwerke w roku 1937.Już w porzednim poscie zaznaczyłem,że moge się mylic!

[Andreas]

Spitfire Mk XIV weszły, z silnikami Rolls-Royce Griffon do jednostek w pażdzierniku '43. Ale to i tak nic nie zmienia. P@blo powiedział, że Focke-Wulfa zaprojektowano go do walki z tymi mysliwcami(albo odniosłem takie wrażenie). Nieprawda: piloci na Mustangach wersji D, po 3-letnim przeszkoleniu gromili ''Foki'' w 1944r. Wiązało się to z niedoszkoleniem kadry LW. Dopiero wersja FW-190 D pokazała, że Aliantom może się przytrafić coś niemiłego. Jednak takie karkołomne porównanie, że alianckie myśliwce były słabsze, jest mylne.

[FSO]

Witam;

Pablo: Murawski pisze iż: w '35 r. Odpadły z konkursu [na nowy myśliwiec organizowany przez RLM] na wstępie Arado AR 80, Focke Wulf FW 152, a Me 109 konkurował z Heinklem 112 i w pierwszych testach do dalszej produkcji i badań zostal wybrany He 112, a Me 109 odesłany do wytwórni. Po informacji że Anglicy dysponują Spitfire'm zdecydowano się na złożenie dodatkowego zamówienia na Me 109 [byl szybszy od He 112 o ok 30 km]. W '36 r. [igrzyska Olimpijskie] Me 109 V2 wykonał publiczny przelot uświetnijac otwarcie, a jesienią Me 109 V3 pilotowany przez samego Udeta zestrzelił w pokazowej walce powietrznej cztery [wszystkie] Heinkle He 51. Pod koniec '36 r. [listopad? grudzień?] ruszyla produkcja serii przeprodukcyjnej.

pozdr

[Marcin R.]

Ciekawostką jest fakt, że piloci JG 301 wykonujący loty nocne w systemie Dzikiego Odyńca preferowali Bf-109 niż FW-190. Spowodowano to było delikatniejszym podwoziem. W przypadku kiedy trzeba było za wszelką ceną posadzić samolot na ziemi, wystarczyło mocniej docisnąć samolot do ziemi, podwozie się składało i Messer był na ziemi na amen. Podwozie Foki stawiał dużo większy opór, co czasami miało przykre konsekwencje dla pilota.

[Shadow]

Hej

Nie straszne mu były inne amerykanskie i rosyjskie modele:min. P-51 D/K, Spitfire XIV, Ła-7 oraz Jak-3.

Śmiem twierdzić, że konstrukcje takie jak P-51D czy Spitfire Mk. XIV były już straszne Fw-190 A8, który np. w przypadku Mustanga górówał właściwie tylko w sile ognia oraz prędkości przechylenia. Wszelkie inne aspekty był albo porównywalne, albo zdecydowanie lepsze.

Pozdrawiam

[učitel]

Only another appendix - once I have read an opinion at some Soviet memoir literature (I don´t understand already, whose book it was at all), that Soviet fighter pilots more appreciated Bf 109-kill, than FW 190-kill. Probably they ment to be Bf 109 G more maneuverable than FW 190 A. But, and it´s truth, the ability of the pilotage was easier in FW 190 than in Bf 109.

[ciekawy]

Only another appendix - once I have read an opinion at some Soviet memoir literature (I don´t understand already, whose book it was at all), that Soviet fighter pilots more appreciated Bf 109-kill, than FW 190-kill. Probably they ment to be Bf 109 G more maneuverable than FW 190 A. But, and it´s truth, the ability of the pilotage was easier in FW 190 than in Bf 109.

Učitel - zajímavé, proč Sovětský piloti sestřelili více oceňují Bf.109 z Fw 190? Po Fw 190 byl mnohem lepší a rychlejší bojovník. V poslední "TW Historia" (lipiec - sierpień 2010) je velmi zajímavý článek o Bf 109 během bitvy o Británii (JG 53). Doporučuji

[učitel]

Učitel - zajímavé, proč Sovětský piloti sestřelili více oceňují Bf.109 z Fw 190? Po Fw 190 byl mnohem lepší a rychlejší bojovník. V poslední "TW Historia" (lipiec - sierpień 2010) je velmi zajímavý článek o Bf 109 během bitvy o Británii (JG 53). Doporučuji

ciekawy, have you ever read the rule of this FORUM.HISTORIA?? It is not permitted to write in other languages, except POLISH, and ENGLISH. Sorry, I don´t understand your very bad "Czech" at all! Please, write Polish, or English.

Further, I myself haven´t written at all, which plane was better! Only "Soviet aces have written...... And, that ...FW 190 was easier to pilotage, than Bf 109.

If you don´t understand my English - sorry!! (Better not to answer me)

(And I don´t know any "TW historia".)

[secesjonista]

Učitel - zajímavé, proč Sovětský piloti sestřelili více oceňují Bf.109 z Fw 190? Po Fw 190 byl mnohem lepší a rychlejší bojovník. V poslední "TW Historia" (lipiec - sierpień 2010) je velmi zajímavý článek o Bf 109 během bitvy o Británii (JG 53). Doporučuji

ciekawy, have you ever read the rule of this FORUM.HISTORIA?? It is not permitted to write in other languages, except POLISH, and ENGLISH. Sorry, I don´t understand your very bad "Czech" at all! Please, write Polish, or English.

Further, I myself haven´t written at all, which plane was better! Only "Soviet aces have written...... And, that ...FW 190 was easier to pilotage, than Bf 109.

If you don´t understand my English - sorry!! (Better not to answer me)

(And I don´t know any "TW historia".)

Pewnie miało być TVP Historia:

http://www.tvp.pl/historia/o-tvp-historia/155816

[Albinos]

Na rynku jest też coś takiego jak Technika Wojskowa Historia: http://www.magnum-x.pl/index.php?option=co...egories&mid[]=204&Itemid=32

[ciekawy]

Učitel - zajímavé, proč Sovětský piloti sestřelili více oceňují Bf.109 z Fw 190? Po Fw 190 byl mnohem lepší a rychlejší bojovník. V poslední "TW Historia" (lipiec - sierpień 2010) je velmi zajímavý článek o Bf 109 během bitvy o Británii (JG 53). Doporučuji

ciekawy, have you ever read the rule of this FORUM.HISTORIA?? It is not permitted to write in other languages, except POLISH, and ENGLISH. Sorry, I don´t understand your very bad "Czech" at all! Please, write Polish, or English.

Further, I myself haven´t written at all, which plane was better! Only "Soviet aces have written...... And, that ...FW 190 was easier to pilotage, than Bf 109.

If you don´t understand my English - sorry!! (Better not to answer me)

(

O.K. Ciekawy przepraszać za kulawy czeski z translatora Będzie pisać po polski

(

And I don´t know any "TW historia".)

Za to tez przepraszam, że nie podałem pełnej nazwy: oczywiście rację ma kol. Albinos - chodziło mi o posiadany przez mnie dwumiesięcznik "Technika Wojskowa Historia", lipiec - sierpień nr 4/2010 - tam jest wzmiankowany artykuł.

P.S. učitelu - warto zajrzeć tutaj - nie bedziesz już musiał pisać po angielsku : http://www.mtranslator.pl

[FSO]

Witam;

ucitiel: znów posługuję się Murawskim: twierdzi on, że FW miał odporną konstrukcję na uszkodzenia zaś silnik gwiazdowy BMW 801 był odporny na uszkodzenia. Piloci walczący ba Zachodzie do wysokości ok 7500 m. twierdzili że lepszy jest FW, powyżej Bf 109, co oznacza, że "190-tka" był samolotem bardzo dobrze sprawdzającym się na średnich wysokościach. Choć jak do tej pory informacje n.t. podwozia F.W. były raczej pozytywne, szeroko rozstawione koła, miały raczej ułatwiać lądowanie w ciężkich warunkach, zapewniając stabilność samolotu...

pozdr

[učitel]

I haven´t written, which plane was better, I´m writing experiences of war pilots only.

1) Most of German pilots prefered Bf 109 to FW 190 (except Kittel, Nowotny, Hahn, Priller and others)

2) Adolf Galland has written in his book "Der erste und der letzte" (The first and the last), that if it depends on him, he would manage to produce FW 190 and Me 262 only. (then no Bf 109!)

Bye.