Realność postawionych celów politycznych i wojskowych PW?

[Wolf]

Przywódcy Delegatury i KG AK przewidywali następujące etapy powstania i postawili następujące cele:

1) Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK (przy stanie uzbrojenia 10% spośród powstańców uzbrojonych w jakąkolwiek broń palną(głównie pistolety i rewolwery mało przydatne w walkach ulicznych),rzadziej karabiny,ledwie kilkuset peemach,stukilkudziesięciu erkaemach i elkaemach,40 cekaemach , kilkunastu miotaczach ognia,20 Piatach,kilkunastu mozdzierzach i granatnikach -całkowitym braku broni ciężkiej i silnym, zabarykadowanym w kluczowych punktach dwudziestotysięcznym w pełni uzbrojonym hitlerowskim garnizonie policyjno-wojskowym dysponującym m.in bronią pancerną,artylerią,pociągami pancernymi).

2) Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicy względnie jej części przez delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu Delegatem Jankowskim na czele a następnie przejęcie władzy w całym kraju o granicy wschodniej według traktatu ryskiego 1921 .

3) Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a) zanegowanie przyjętej w 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b) sprowadzenie do Polski PSZ na zachodzie i Anglosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1. Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego RAF (co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed Powstaniem Warszawskim) oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej- de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c) sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

4) Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych Komendzie Głównej AK (a więc Armii Ludowej, Polskiej Armii Ludowej, niescalonej części Narodowych Sił Zbrojnych itd). Internowanie działaczy wszystkich organizacji politycznych nie uznających rządu emigracyjnego (a więc Polska Partia Robotnicza, Robotnicza Partia Polskich Socjalistów, Związek Walki Młodych, Krajowa Rada Narodowa,Centralny Komitet Ludowy itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa Armii Krajowej. Rozwiązanie Armii Berlinga, 1. Armii WP względnie podporządkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie i zmiana jej dowództwa ....

5) W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK przez Sowietów, internowania dowództwa zabarykadowanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego- zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"- rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski... Przejęcie kierownictwa nową konspiracją przez przygotowywaną od wiosny 1944 roku organizację "NIE" z komendantami-generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele.

6)Skłonienie Wielkiej Brytanii i USA do wyraznego zaangażowania się w sprawach Polski po stronie rządu emigracyjnego,przysłania do stolicy 1 SBS i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego,brytyjskich komandosów i obserwatorów,a więc wymuszenie na SHAEF przekształcenia Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej na strefę operacyjną radziecko-brytyjsko-amerykańską oraz skłonienie Wielkiej Brytanii do zmiany stanowiska w sprawie granicy wschodniej na Linii Curzona wyrażonego po raz pierwszy przez premiera Churchilla 22 II 1944.W przypadku walki zbrojnej Sowietów z AK w stolicy-rachuby na rozbicie koalicji Wielkiej Trójki(ZSRR,USAWielka Brytania).

7) Uzyskanie pomocy militarnej w realizacji wyżej wymienionych celów wojskowych i politycznych ze strony Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina,która powinna zniszczyć siły Niemców na przedpolach Warszawy i wokół miasta a w samym mieście-najsilniejsze punkty niemieckiego oporu i koncentracji ...

Wyżej wymienione cele miało osiągnąć kilka tysięcy uzbrojonych w broń strzelecką żołnierzy warszawskiej AK(nie dysponujacych bronią ciężką) oraz kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych (i to nie zawsze) w granaty i butelki z benzyną(uzbrojonych w broń palną było 10% żołnierzy AK)....

Jak sądzicie jakie były szanse na realizację powyższych celów politycznych i wojskowych i zmianę strategii kilku mocarstw zakładaną przez przywódców PW?

[dzionga]

Szanse na realizację tych planów były praktycznie żadne. Nie mieliśmy najmniejszych szans, żeby dyskutować wogóle o czymkolwiek ze Stalinem musielibyśmy wygrać Powstanie, a to przy naszym stanie broni i przy naszym zapleczu, a zapleczu niemieckim było nie do zrealizowania.

[adam1234]

Uważam, że żaden z powyższych punktów nie jest możliwy do realizacji.

Zajęcie Warszawy takimi siłami - musiałyby być one kilkakrotnie większe.

Pomoc Stalina - a co Stalin robił z AK-owcami przed dojściem do Wisły :?:

Zmienianie postanowień "Wielkiej Trójki" - no cóż, mogę tylko gratulować wyobraźni.

Na razie więcej napiszę, ale jeszcze coś tam skrobnę w przysżłości. W każdym bądź razie myślę, że sytuacja jest spacyfikowana - bo ja jestem pacyfistą z powołania i zamiłowania

[Szumo]

1)Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK(przy stanie uzbrojenia 10% powstańców uzbrojonych w broń palną ,braku broni ciężkiej i silnym,zabarykadowanym w kluczowych punktach kilkunastotysięcznym niemieckim garnizonie policyjno-wojskowym).

Gdyby wykorzystano element zaskoczenia, mogłoby się to powieść. Gdyby żołnierze AK stawili się w porę na miejscach zbiórki i gdyby te miejsca były mądrzej rozmieszczone, ten punkt na pewno miał (małe, bo małe) szanse na odhaczenie.

2)Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicywzględnie jej części przez delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu na czele.

Do tego potrzebne jest zrealizowanie punktu numer 1.

3)Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a)zanegowanie przyjętej w 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b)sprowadzenie do Polski PSZ na zachodzie i Angtlosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1 SBS i dywizjonów polskich RAF(co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed PW )oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej -de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c)sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

Zanegowanie Linii Curzona mogło mieć sens dopiero w chwili, gdy rząd przyleciał by z Londynu do Warszawy. Wtedy, już pełnoprawnie mógłby prowadzić rozmowy na ten temat wraz z "Wielką Trójką".

Sprowadzenie do Warszawy 1 SBS było już omawiane w innym temacie, sprowadzenie dywizjonów polskich miało by sens jedynie w chwili, gdy zostało by opanowane lotnisko (czy też lotniska) w Stolicy. Sprowadzenie reszty sił PSZ (II Korpus, dywizja Maczka i cała reszta) mogłaby się odbyć chyba jedynie poprzez Niemcy, więc de facto już po wojnie. Punkt częściowo możliwy do wykonania.

4)Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych KG AK(a więc AL,PAL,NSZ niescalone itd).Internowanie działaczy wszystkich organizacji politycznych nie uznających rzadu emigracyjnego(a więc PPR,RPPS,ZWM,KRN itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa AK.Rozwiązanie Armii Berlinga1 Armii WP względnie podporzadkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie....

Tutaj nie widzę przeciwności jesli chodzi o wykonanie punktu. Rozbrojenie oddziałów nie podlegających pod KG AK wydaje się być rzeczą normalną. Tak samo jak podporządkowanie Armii Berlinga Naczelnemu Wodzowi PSZ. Armia, to armia. Ma jednego dowódcę i walczy pod opieką jednego rządu. Co do działaczy politycznych, wątpię by takowi w tamtym czasie się ujawnili.

5)W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK przez Sowietów,internowania dowództwa zabarykadopwanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania PKWN -zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"-rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski..Przejęcie kierownictwa nową konspiracją przez przygotowywaną od 1943 roku organizację "NIE" z komendantami-generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele.

Tutaj punkt wydaje mi się szalonym pomysłem, lecz nie wiadomo jakie odniósłby skutki. Jak by zareagowali Churchill i Roosevelt, gdyby zobaczyli jak Stalin atakuje Polaków, którym udało się samemu wyzwolić? Albo szykowałaby się kolejna wojna albo "wujek Joe" zostałby uciszony.

6)Uzyskanie pomocy dla PW ze strony Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina.....

No ten punkt to mi się nie podoba, bo wyklucza wszystkie poprzednie. Albo uciekamy od pomocy Armii Czerwonej i chcemy być od niej niezależni, albo prosimy ją o pomoc tak? Ten punkt możliwy do wykonania, ale bezsensowny.

Wyzej wymienione cele miało osiągnąc kilka tysięcy uzbrojonych w broń palną(wyłącznie lekką) żołnierzy warszawskiej AK oraz kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych(i to nie zawsze)w granaty i butelki z benzyną....

Jak to powiedział Napoleon? "Jeśli coś jest niemożliwe do zrobienia, wyślij tam Polaków."

adam1234, gdybym był modem, Twojego posta by już nie było.

[adam1234]

adam1234, gdybym był modem, Twojego posta by już nie było.

No ale nei rozumiem dlaczego Pokazałem obrazowo jak te szanse wygladały

A poza tym nie jesteś Modem :twisted:

[Wolf]

1)Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK(przy stanie uzbrojenia 10% powstańców uzbrojonych w broń palną ' date='braku broni ciężkiej i silnym' date='zabarykadowanym w kluczowych punktach kilkunastotysięcznym niemieckim garnizonie policyjno-wojskowym). [/quote'']

2)Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicywzględnie jej części przez delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu na czele.

3)Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a)zanegowanie przyjętej w 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b)sprowadzenie do Polski PSZ na zachodzie i Anglosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1 SBS i dywizjonów polskich RAF(co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed PW )oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej -de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c)sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

4)Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych KG AK(a więc AL' date='PAL' date='NSZ niescalone itd).Internowanie działaczy wszystkich organizacji politycznych nie uznających rzadu emigracyjnego(a więc PPR,RPPS,ZWM,KRN itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa AK.Rozwiązanie Armii Berlinga1 Armii WP względnie podporzadkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie.... [/quote'']

5)W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków' date='prób rozbrajania AK przez Sowietów,internowania dowództwa zabarykadopwanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania PKWN -zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"-rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski..Przejęcie kierownictwa nową konspiracją przez przygotowywaną od 1943 roku organizację "NIE" z komendantami-generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele. [/quote']

6)Uzyskanie pomocy dla PW ze strony Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina.....

Wyzej wymienione cele miało osiągnąc kilka tysięcy uzbrojonych w broń palną(wyłącznie lekką) żołnierzy warszawskiej AK oraz kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych(i to nie zawsze)w granaty i butelki z benzyną....

Jak to powiedział Napoleon? "Jeśli coś jest niemożliwe do zrobienia' date=' wyślij tam Polaków." [/quote']

Powtórzę pytanie -kilka tysięcy powstańców uzbrojonych niemal wyłącznie w broń strzelecką z niewielką ilością amunicji (kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych pomijam-mogli służyć za żywy cel,śpiewać piosenki lub wykonywac prace pomocnicze czekając aż ich uzbrojeni koledzy zginą lub na zdobycie,zrzucenie czy przerzucenie broni palnej -główny ciężar walk spadał tymczasem na mniejszość ich kolegów mających broń palną ), miało pokonac kilkunastotysięczny dobrze uzbrojony garnizon niemiecki dysponujący artylerią,czołgami,samochodami i działami pancernymi oraz lotnictwem (a Niemcy dodatkowo uzyskali przecież wzmocnienia w czasie walk-poczynając już od 2 sierpnia )zabarykadowany w umocnionych, kluczowych punktach miasta następnie zmienić strategię kilku wielkich mocarstw,potem podyktować swoje warunki ZSRR i wielomilionowej Armii Czerwonej(wszystko to przy pomocy tejże Armii Czerwonej) a w przypadku niepowodzenia-rozbić koalicję antyhitlerowską i Wielką Trójkę mocarstw ZSRR-USA-Wielka Brytania?

[Albinos]

adam1234, gdybym był modem, Twojego posta by już nie było.

A poza tym nie jesteś Modem :twisted:

A gdybym ja był modem, to wkurzył bym się, gdyby ktoś zamiast poważnie dyskutować bawił się w wytykanie sobie kto kim jest... ups, ja jestem modem :lmao: . Więc na przyszłość Panowie, spokojniej proszę.

Uzbrojony w broń palną na ogół z niewielką ilością amunicji (głównie w pistolety,rzadziej karabiny,jeszcze rzadziej broń maszynową-pistolety maszynowe i kaemy oraz zaledwie w 20 PIATÓW )był co 10 powstaniec,

Jeśli liczyć całość sił, co 10, jeśli liczyć tylko oddziały liniowe, wyjdzie że do 17%. Ale to tak gwoli ścisłości.

oraz zaledwie w 20 PIATÓW )

Ooo a skąd dane o 20 PIAT-ach? Według raportu "Chirurga" z 30 sierpnia, wychodzi jak w mordę strzelił, że do dyspozycji było zaledwie 10 PIAT-ów. Z czego 8 posiadały obwody miejskie, a 2 były w dyspozycji KG AK.

[Vissegerd]

Pobożne życzenia i tyle, zupełny brak realizmu politycznego i wojskowego. To trochę jak działanie desperata postawionego pod ścianą, akt rozpaczy... Dlatego w pełni podzielam zdanie przedmówców. Z jednym małym ale. Pośrednio osiągnięto pewien cel. Moralne prawo do ubiegania się o wyrwanie spod sowieckiej kurateli. Nikt nie może zarzucić Polakom, że nie walczyli o swoją wolność i suwerenność państwa.

Realizm powstania to jak kmicicowskie porwanie się na tysiące. Trudno uwierzyć, że ówcześni decydenci nie zdawali sobie z tego sprawy.

Pozdrawiam.

[Wolf]

Uzbrojony w broń palną na ogół z niewielką ilością amunicji (głównie w pistolety,rzadziej karabiny,jeszcze rzadziej broń maszynową-pistolety maszynowe i kaemy oraz zaledwie w 20 PIATÓW )był co 10 powstaniec,

Jeśli liczyć całość sił, co 10, jeśli liczyć tylko oddziały liniowe, wyjdzie że do 17%. Ale to tak gwoli ścisłości.

oraz zaledwie w 20 PIATÓW )

Ooo a skąd dane o 20 PIAT-ach? Według raportu "Chirurga" z 30 sierpnia, wychodzi jak w mordę strzelił, że do dyspozycji było zaledwie 10 PIAT-ów. Z czego 8 posiadały obwody miejskie, a 2 były w dyspozycji KG AK.

Ze sprawozdania szefa wydziału uzbrojenia ppłk Szypowskiego i szefa sztabu okręgu majora Webera z dnia 30 IX 1944 "Dane o powstaniu Komendy Okręgu "Prom""oraz z meldunku ppłk Kamińskiego dowódcy "Baszty"z dnia 6 września 1944 .Podawali stan ewidencyjny na dzień 1 VIII-8 PIATów w dyspozycji okręgu Warszawa-miasto i 12 PIATów w dyspozycji oddziałów podporządkowanych KG AK w tym 5 PIATów w pułku "Baszta"(jak wiadomo pułk "Baszta" ostatecznie został podporządkowany okręgowi i wyłączony z dyspozycji KG AK).Przy okazji -ile PIATÓW miał Kedyw KG AK?

[Albinos]

Ze sprawozdania szefa wydziału uzbrojenia ppłk Szypowskiego i szefa sztabu okręgu majora Webera z dnia 30 IX 1944

Właśnie się zorientowałem, jaki błąd popełniłem. Oczywiście że chodzi o raport Webera "Chirurga" z 30 września a nie sierpnia, sorry za błąd. Tak czy inaczej, z tego co widzę, to obwody miejskie miały ich 8, a KG AK 2... Co do KeDywu to według tego co pisze Stanisław Mazurkiewicz, było ich 4.

Nikt nie może zarzucić Polakom, że nie walczyli o swoją wolność i suwerenność państwa.

Szkoda tylko, że ta walka o wolność i suwerenność zakończyła się klęską. Jakoś nie potrafię znaleźć w polityce i wojnie, miejsca dla moralnego zwycięstwa.

[Wolf]

Ze sprawozdania szefa wydziału uzbrojenia ppłk Szypowskiego i szefa sztabu okręgu majora Webera z dnia 30 IX 1944

Właśnie się zorientowałem, jaki błąd popełniłem. Oczywiście że chodzi o raport Webera "Chirurga" z 30 września a nie sierpnia, sorry za błąd. Tak czy inaczej, z tego co widzę, to obwody miejskie miały ich 8, a KG AK 2... Co do KeDywu to według tego co pisze Stanisław Mazurkiewicz, było ich 4.

Obwiody miejskie miały 8 Piatów (to się zgadza),"Baszta"-5 ,Kedyw KG AK z tego co piszesz-4.Tak czy owak wychodzi więcej niz dziesięć-doliczyli się ogółem 20 w tym 8 w obwodach i 12 w oddziałach podporządkowanych KG AK -nie wiem kto poza "Basztą" i Kedywem KG AK mógł mieć brakujace 3....

A to zestawienie z 2 Piatami w dyspozycji KG się nie zgadza skoro sam Kedyw miał ich 4 a "Baszta 5-moze chodziło o 12 PIATów jak w moim zestawieniu?

Nikt nie może zarzucić Polakom, że nie walczyli o swoją wolność i suwerenność państwa.

Szkoda tylko, że ta walka o wolność i suwerenność zakończyła się klęską. Jakoś nie potrafię znaleźć w polityce i wojnie, miejsca dla moralnego zwycięstwa.

Jak bardzo chcieli odnieść moralne zwycięstwo było znalezć lepszy i tańszy tańszy sposób.majowe Powstanie w Pradze czeskiej(zwycięskie) było po wojnie i jest zresztą nadal znacznie lepiej znane na zachodzie niż warszawskie.

[Albinos]

A to zestawienie z 2 Piatami w dyspozycji KG się nie zgadza skoro sam Kedyw miał ich 4 a "Baszta 5-moze chodziło o 12 PIATów jak w moim zestawieniu?

Właśnie się zastanawiam, czy to przypadkiem nie jest błąd w druku... chociaż aż taki błąd, wydaje mi się mało prawdopodobny. Niemniej masz rację. Już sama ilość PIAT-ów KeDywu się nie zgadza.

[Wolf]

Przywódcy Delegatury i KG AK przewidywali nastepujące etapy powstania i postawili przed PW następujące cele wojskowe i polityczne:

1)Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK w stolicy i w Kampinosie (przy stanie uzbrojenia- 10% spośród stanu ogólnego powstańców uzbrojonych w jakąkolwiek broń palną (głównie broń krótką-pistolety i rewolwery,rzadziej karabiny jeszcze rzadziej broń maszynową-peemy i kaemy)z niewielką ilością amunicji plus 20 PIATów,kilka mozdzierzy,kilkanaście miotaczy ognia i do 40 cekaemów ,przy całkowitym braku broni ciężkiej i w pełni uzbrojonym przeciwniku-silnym,zabarykadowanym w kluczowych punktach Warszawy lewobrzeżnej kilkunastotysięcznym niemieckim garnizonie wojskowo-policyjnym dysponującym m.in bronią pancerną,artylerią,pociągami pancernymi i lotnictwem .

2)Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicy względnie jej części przez Delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu -Delegatem na kraj Jankowskim na czele a następnie przejęcie władzy w całym kraju o granicy wschodniej według traktatu ryskiego 1921.

3)Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a)zanegowanie przyjętej jesienią 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b)sprowadzenie do Polski sił PSZ na zachodzie i Anglosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1 SBS i polskich dywizjonów myśliwskich RAF-Polskiego Skrzydła Myśliwskiego (co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed PW )oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej -de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c)sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

4)Wymuszenie na Wielkiej Brytanii odwołania jej stanowiska z Teheranu w kwestii polskiej-m.in w sprawie nowej granicy wschodniej Polski-

a)Wymuszenie zmiany brytyjskiego stanowiska ujawnionego oficjalnie po raz pierwszy przez premiera Gabinetu Wojennego Winstona Churchilla 22 lutego 1944 w Izbie Gmin

b)Wymuszenie na Wielkiej Brytanii przysłania do Warszawy 1 SBS która od maja-czerwca 1944 za zgodą Naczelnego Wodza PSZ podlegała brytyjskiemu dowództwu operacyjnemu i wchodząc w skład 1 Armii Spadochronowej była przewidziana przez Anglosasów do operacji na kontynencie

c)Wymuszenie na Wielkiej Brytanii przysłania do Warszawy Polskiego Skrzydła Myśliwskiego RAF tzn wyłączenia go z przewidzianych dla niego działań RAF

d)Wymuszenie na SHAEF zmiany ustalonych stref operacyjnych w Europie i przekształcenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej(o czym KG AK była poinformowana) w strefę operacyjną brytyjsko-sowiecką

e)W przypadku starcia zbrojnego AK w stolicy z siłami sowieckimi-skłonienie Wielkiej Brytanii i USA do zerwania sojuszu z ZSRR

5)Zapewnienie władzy w Polsce siłom podporządkowanym rządowi emigracyjnemu i neutralizację jej przeciwników poprzez:

a)Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych KG AK(a więc AL,PAL,NSZ niescalone itd).

b)Internowanie działaczy wszystkich organizacji i struktur politycznych nie uznających zwierzchnictwa rzadu emigracyjnego(a więc PPR,RPPS,ZWM,KRN,CKL itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa AK.

c)Następnie rozwiązanie Armii Berlinga/1 Armii WP względnie podporządkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie i zmiana jej dowództwa ....

6)W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK w Warszawie przez Sowietów,prób internowania dowództwa i Delegata Rządu zabarykadowanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania do stolicy PKWN przewidywano :

a) -zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w uprzednio wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"

b)-rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski..

c)-Przejęcie kierownictwa nową konspiracją antysowiecką i antykomunistyczną przez przygotowywaną od wiosny 1944 roku kadrową antysowiecką konspiracyjną organizację "NIE" z komendantami-generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele pozostajacą w konspiracji w czasie Powstania.

7)Uzyskanie pomocy militarnej dla Powstania i realizacji powyższych celów politycznych i wojskowych ze strony ZSRR/Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina,która powinna rozbić siły niemieckie na przedpolu i wokół stolicy zaś w samym miescie- zniszczyć silniejsze zgrupowania niemieckie.....

Powinna ona także(choć ten pomysł pojawił się chyba już w trakcie PW)zaopatrzyć AK w broń,amunicję i sprzęt wojskowy poprzez zrzuty radzieckie oraz ułatwić zrzuty alianckie( RAF względnie USAAF )dla oddziałów AK w Warszawie.

Wyżej wymienione cele miało osiągnąć kilka tysięcy uzbrojonych w broń palną z niewielką ilością amunicji (wyłącznie broń strzelecką-głownie pistolety i rewolwery,rzadziej kabe plus kilkaset sztuk broni maszynowej-peemów,elkaemów i erkaemów ) żołnierzy warszawskiej AK zaopatrzonych m.in w 20 PIATów,kilka mozdzierzy i około 40 cekaemów oraz kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych(i to nie zawsze)w granaty produkcji konspiracyjnej i w butelki z benzyną....

Jak sądzicie jakie były szanse na realizację wyżej wymienionych celów politycznych i wojskowych - zmianę strategii kilku mocarstw i SHAEF zakładaną przez przywódców PW względnie na rozbicie Wielkiej Trójki ZSRR-USA-Wielka Brytania ?

Odświeżając,modyfikując i uzupełniając temat wątku :Według relacji byłego kierownika Wydziału Bezpieczeństwa Delegatury mecenasa Tadeusza Myślińskiego w połowie sierpnia 1944 w kierownictwie Delegatury i KG AK II etap PW przewidywano tak:

"Rozważana była ewentualność uwolnienia stolicy przez wojska radzieckie,a w związku z tym zagadnienie-jak należy zachować się wobec oddziałów wkraczających do miasta i ich dowództwa.Pamiętam ,że za najbardziej odpowiedni uznano projekt Kauzika,który przewidywał,że oddziały AK zostają skupione w centrum miasta,gdzie ulokują się wszystkie cywilne i wojskowe władze powstania ,z delegatem Jankowskim i komendantem AK Borem-Komorowskim na czele.Cały ten obszar zostanie opasany drutami kolczastymi i zasiekami,tworząc zamknięty rejon terytorialny,symbolizujący niezawisłość Polski Podziemnej,która nawiąże z niego stosunki z wojskami radzieckimi na płaszczyznie równy z równym.Ten stan rzeczy miał trwać dotąd ,dopóki w wyniku pertraktacji podjętych tak za granicą jak i w kraju,nie dojdzie do ostatecznego ułożenia stosunków polsko-radzieckich,pozwalającego na objęcie władzy nad całością wyzwolonych obszarów.Liczono na to,że utworzony rejon w cetrum Warszawy da się utrzymać i będzie on znamionował o sile Delegatury i AK ,gdyż Związek Radziecki dla niewywoływania powikłań miedzynarodowych nie zdecyduje się na jego naruszenie"

20 sierpnia Komendant Główny AK generał Komorowski skierował do dowódcy Okręgu Warszawskiego AK pułkownika "Montera" specjalne pismo w którym stwierdzał na wstępie"Licząc się z wkroczeniem wojsk sowieckich do Warszawy,polecam poczynić pewne przygotowania,byśmy znalezli się w możliwie dogodnym ugrupowaniu w obliczu Sowietów."

Przygotowania te miały się wyrazić w wytypowaniu pewnych rejonów miasta,gdzie po wejściu Armii Czerwonej do Warszawy,powinna się skoncentrować AK w odpowiednio dużych zgrupowaniach wojskowych składających się z od 5 do 6 pełnych, uzbrojonych batalionów.Rejony te miały miec powiązania ze sobą oraz z rejonem centralnym,gdzie zamierzała się pózniej ujawnić KG AK a przy niej "Delegatura Rządu ze wszystkimi niezbędnymi organami".Generał Komorowski ustalił że rejon centralny będzie znajdował się w południowo-zachodniej części Śródmieścia i określił jego granice terytorialne-w skład rejonu centralnego miał wchodzić m.in gmach Urzędu Wojewódzkiego.

W rejonie centralnym ,dla osłony KG AK i Delegatury,zamierzano skoncentrować 5 pełnych batalionów AK, dobrze uzbrojonych.

[[Za pismem KG AK z 20 VIII 1944 z godz.11]].

Do rozmów z RKKA ale wyłącznie na swoich kwaterach(chodziło o to aby nie dać się aresztować)zostali upoważnieni wyżsi oficerowie AK w następującej kolejności :

1)Generał Skroczyński "Łaszcz"-pierwszy wyższy oficer AK w Warszawie który miał rozmawiać z RKKA

2)Pułkownik Chruściel"Monter"

3)Pułkownik Rzepecki "Sędzia".

Jak sądzicie -jakie były szanse na realizację tych planów polityczno-wojskowych i jaki byłby finał akcji"rejon umocniony AK w Warszawie/Śródmieściu na tyłach frontu Armii Czerwonej"?

Edytowane 29 Kwiecień 2009 przez Wolf

[Albinos]

Żeby zrealizować plany polityczne, niezbędny był warunek odniesienia sukcesu na płaszczyźnie czysto militarnej. A tutaj już niestety nie tylko AK i ACz miały coś do powiedzenia. Zanim ACz wkroczyłaby do Warszawy, Niemcy zdążyliby nadkruszyć obronę Śródmieścia. Poza tym jakby nie patrzeć, w Śródmieściu nie było zbyt dużo oddziałów, które mogły się równać z oddziałami ACz. Na Woli "Radosław", na Mokotowie "Baszta", Grupa "Kampinos" za Warszawą... najlepsze oddziały powstańczej Warszawy poza Śródmieściem. Chyba żeby ściągnąć je do niego przed Powstaniem. Z tym że "Kampinos" odpadał. Pozostają "Baszta" i "Radosław". Wycofanie z Woli "Radosława" oznaczałoby automatycznie błyskawiczny upadek Woli, w następnej kolejności Starego Miasta, i szybsze uderzenie na Śródmieście. Przeniesienie "Baszty" z kolei oznaczało w praktyce oddanie bez walki Mokotowa. W obu przypadkach uderzenie na Śródmieście nastąpiło by znacznie szybciej, co z kolei oznaczało, że przed nadejściem ACz siły powstańcze zostałyby osłabione. A i nawet bez tego, była to mrzonka... W sumie plan można włożyć między bajki.

[FSO]

Witam;

powinna paść odpowiedź - żadna, zerowa. Rosjanie, dokladniej Stalin nijak nie zgodziliby się by z jego pomocą K.G. wyzwolila Warszawę i przyjmowała A. Cz. jako gości, a sama A.K. pełniła rolę gospodarza. Oczywiście żadnej współpracy i informacji dla Stalina nie było.

Przy takim uzbrojeniu Niemców w Warszawie, opanowanie podstawowych dla obrony obiektów [dworce, centrale telefoniczne, punkty obrony było conajmniej nierelane. Sprawa realności celów wojskowych wyszła juz we wcześniejszych dyskusjach.

Poza tym sam tryb podjęcia decyzji zarówno o tym kto i gdzie będzie jak i o czasie samego wybuchu P. W. eliminowal wszelaką możliwą pomoc wojskową jak i materiałową z okolic miasta, np. Kampinosu czy jego oddzialów. Co najgorsze sam przebieg walk wskazuje, że niewielkie zmiany mogły być, ale sam przebieg walk był niemal najlepszy z możliwych. Wyprowadzenie jakichkolwiek dalszych oddziałów poza miasto [upadek Woli, S. M. następuje szybciej] pozwoliłoby zdławić zryw jeszcze szybciej.

pozdr