Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
ciekawy

Samoloty dla naszego wojska

Rekomendowane odpowiedzi

Woj   
Chciałbym skorygować pewne nieścisłości, n/t mocy naszego silnika Mercury VS2: K. Cieślak w swej monografi podaje moc 490/560 KM, "nasza wikipedia" :lol: podaje 600, lub 630 KM. Może kol. Woj nas oświeci, które dane są bliższe prawdzie ?

W Opisie technicznym płatowca P.Z.L. typ "P.11c" w rozdziale VI (Zespół napędowy) stoi: ...silnik gwiazdowy "Mercury V-S2" [...] o mocy nominalnej 490/560 KM przy 2250 obr./min. i na wysokości 3660 m. W zestawieniu "Charakterystyki samolotów starszych, aktualnych i prototypów" z 30 VI 1937 r. podano nawet mniej - 530 KM. Jesienią 1936 r. moc maksymalną określano na 580 KM. Jak więc widać nawet w dokumentach z epoki nie ma jednomyślności. :D

Ogólnie zresztą - określanie mocy silnika nie jest tak prostą sprawą. Dla porównania dodam iż klasyczne już chyba opracowanie Lumsdena moc silnika Mercury V podaje jako 546 hp (brytyjskie hp nie są całkowicie równoważne naszym KM, ale różnica jest dość niewielka).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
Hej

BTW Planowany jako następca Karasia PZL-46 Sum był właśnie samolotem o osiągach zbliżonych do Battle.

Nie bardzo. P.46 był samolotem nieco nowszym (mimo, iz miał stałe, nie chowane podwozie), o nieco lepszej prędkości max., i co najważniejsze - bił Battle jeżeli chodzi o uzbrojenie (6 km-ów, bomby do 600 kg).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Hej

BTW Planowany jako następca Karasia PZL-46 Sum był właśnie samolotem o osiągach zbliżonych do Battle.

Nie bardzo. P.46 był samolotem nieco nowszym (mimo, iz miał stałe, nie chowane podwozie), o nieco lepszej prędkości max., i co najważniejsze - bił Battle jeżeli chodzi o uzbrojenie (6 km-ów, bomby do 600 kg).

Dobrze jest zawsze zastanowić się jak się widzi cyferki które budzą jakieś wątpliwości.

Sum faktycznie miał silniejsze uzbrojenie strzeleckie - zwłaszcza 4 stałe km wobec 1 w Battle przy ostrzeliwaniu celów naziemnych z pewnością robiłyby różnicę. Tylne stanowisko strzeleckie miało jak w Battle 1 km. I było jeszcze dolne stanowisko w wysuwanej gondoli którego Battle nie miał.

Co do bomb sprawa nie jest już taka prosta. Sum nigdy żadnych bomb nie dostał i nie wiadomo jak byłoby z tym jego udźwigiem - czy nie jest to po prostu parametr (wymaganie) mechanicznie przeniesione z Karasia. A w jego z kolei przypadku pozwolę sobie wysnuć teorię że różnica udźwigu między Karasiem i Battle wynika jedynie z różnego zdefiniowania pojęcia "udźwig max. bomb". Karaś teoretycznie mógł zabrać nawet 700 kg bomb (6x100 + 2x50 kg) przy starcie z utwardzonego lotniska. W praktyce we wrześniu 1939 Karasie z jednej eskadry chyba jeden raz zabrały taki ładunek 600 czy 700 kg; normalnie, operując z lotnisk polowych Karaś zabierał zazwyczaj 4-8 bomb 50 kg czyli do 400 kg. Battle standardowo zabierał 4 bomby 113 kg w komorach w płacie; w "konfiguracji przeciążonej" jeszcze 2 takie bomby można było podwiesić na wyrzutnikach zewnętrznych. Daje to razem max. 680 kg a więc ładunek całkiem zbliżony.

Co do osiągów zaś to w czasie prób prototypowy Sum bez uzbrojenia rozwinął 396 km/h. Fakt że to samolot mniejszy od Battle ale z i ze słabszym od niego silnikiem (920 vs.1030 KM) w dodatku gwiazdowym (większe opory) i stałym podwoziem (jeszcze większe opory). Nie widać za bardzo powodów dla których miałby być od Battle istotnie szybszy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
Co do osiągów zaś to w czasie prób prototypowy Sum bez uzbrojenia rozwinął 396 km/h

Tu jest troszkę o "Sumie":

http://www.powiat.mielec.pl/poser/samoloty/pzl/pzl46.htm

Vmax. podają 425 km/h (ale na jakiej wysokości ?). FB rozwijał Vmax. 414 km/h (znowu - jaka wysokość ?)

P.46 zasłynął też z brawurowego przelotu:

http://www.1939.pl/epizody/e_sum.htm

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hejka

Vmax. podają 425 km/h (ale na jakiej wysokości ?).

Na żadnej, nigdy tyle nie wyciągnął.

Pozwolę sobie zacytować fragment z odpowiedniej książki (E.Malak "Prototypy samolotów bojowych Polska 1936-1939" Wyd.Uniwersytetu Wrocławskiego 1990) zawierający fragmenty listu konstruktora, S.Praussa do autora:

Na temat maksymalnej prędkości "Suma" określanej w 1938 r. przez dowództwo lotnictwa na 400 km/godz. zaś w [78] oraz opublikowanych oficjalnie po wojnie wydawnictwach na 425-426 km/godz., pisze S.Prauss tak: O ile pamiętam, obiecywaliśmy 410 km szyb.max. i tej szybkości na naszych prototypach nie uzyskaliśmy. Szybkość osiągnięta na prototypie była 396 km/godz na 3400 metrach. Podkreślam, że było całkiem możliwe (...) iż dobierając odpowiednie śmigło i regulując silnik, można było szybkość gwarantowaną (410 km/godz.) uzyskać.
(dane dotyczą 2. prototypu; poz.[78] w bibliografii pracy Malaka to jest niedatowana broszura pt. "Rozwój prototypów samolotów" bez autora, prawdopodobnie z połowy 1937, w aktach Sztabu Głównego w CAW).

BTW. dane ciężarowe Suma występujące powszechnie w internecie (ciężar całkowity 3550 kg, własny 1995 kg, użyteczny 1550 kg) S.Prauss określa jako niezbyt ścisłe i "przeznaczone do propagandy" w związku z pokazem 1.prototypu samolotu na Salonie Paryskim. Dane realnego bombowca to wg niego max.ciężar w locie 4650 kg, własny 2700 kg, użyteczny 1950 kg.

FB rozwijał Vmax. 414 km/h (znowu - jaka wysokość ?)

Za inną mądrą księgą (D.Mondey "British Aircraft of World War II" wyd.Chancellor Press 1994) Fairey Batlle Mk.I wyciągał 257 mph na 20000 ft czyli 414 km/h na 6100 m.

Tak w ogóle sorry ze czepiam się takich szczegółów, bo ostatecznie różnice prędkości rzędu kilkunastu km/h nie mają w tym przypadku wielkiego znaczenia, i zresztą jak pokazała historia wszystkie te samoloty były generalnie za słabe.

Drażni mnie po prostu takie wybrzydzanie jakie to dziadowskie bombowce Battle mieli nam Anglicy w 1939 dostarczyć. Głupie to jest moim zdaniem zważywszy dwa fakty: 1) samoloty tej klasy użytkowane w Polsce w tym okresie były znacznie od Battle słabsze (Karasie) 2) przewidziany jako przyszły następca Karasia bombowiec Sum miał osiągi własnie na poziomie Battle mniej więcej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.