Znaczenie Poitiers 732 dla Europy

[Narya]

PRZEBIEG

OPIS

Czy tylko z powodu zimy Karol Młot wygrał? Czy miał po prostu szczęście? Czy mógł zaatakować Hiszpanię pomimo niewielkich sił?

[Grimoald]

Arabom nie zależało na dalszej ekspansji.

Przecież poszerzali swoje ziemie bez większych przeszkód,

gdy zobaczyli Karola Młota i wielką armię zrozumieli, że nie

potrzeba iść dalej.

Ten obrońca chrześcijaństwa jest trochę na wyrost chwalony,

gdyż po prostu Arabom nie zależało na dalszej ekspansji, kiedy

widzieli, że nie będą tam mile widziani.

[elfo]

Arabom nie zależało na dalszej ekspansji.

Przecież poszerzali swoje ziemie bez większych przeszkód,

"Jednak ekspansję Arabów nie zachamowały porażki na polach bitew,a niepokoje wewnętrzne"

cytat zaciągnięty z http://www.historycznebitwy.info/bitwy/sre...poitiers732.php

Imperium arabskie rozciągało się od Indii, wybrzeży oceanu Indyjskiego, przez półwysep arabski i półwysep Iberyjski. Takim państwem bardzo ciężko było zarządzać i utrzymać dyscyplinę, co dawało się we znaki już w VIII w. Arabowie czuli potrzebę ekspansji na Europę, ale dalsze poszerzanie państwa mogło grozić jego zupełnym upadkiem.

[Narya]

Arabom nie zależało na dalszej ekspansji.

To niby po co poszli na Franków aż do Akwitanii i walczyli z armią Karola Młota? :joker:

[pawlo18]

Może dlatego że byli za bardzo pyszni ze już jak tyle podbili to i podbiją jeszcze więcej i to bez żadnych problemów. Może dlatego że po prostu poszło o jakiś powód którego jeszcze nie ustalono.

Jak wiadomo powodów może być dużo ale i tak najważniejsze jest że wygrały wojska chrześcijańskie.

[Narya]

A może po prostu nie dlatego, że im się chciało czy byli pyszni (Muzułmanie w owym czasie byli bardzo religijni, a więc żyli hermetycznie wg Koranu, który jest dość.. ascetyczny), a dlatego, że nieśli islam na swoich proporcach gdzie tylko się da w dżihad?

[vanbrovar]

Może bardziej opłacało się walczyć z Bizancjum, które było bliżej rdzenia Imperium, niż toczyć boje daleko na południu Francji?

[Narya]

Muzułmanie próbowali zdobyć Konstantynopol, ale zawsze odbijali się od jego grubych murów i ognia greckiego. W jednej z bitew o Konstantynopol sporo finansów stracili, więc nie wiem czy tak lepiej im było. ;P

[vanbrovar]

Może nie lepiej, ale bliżej. Trudno orzec co sprawiło, że "Arabom się odechciało".

[Narya]

Arabom nie "odechciało się". Po bitwie po Poitiers starali się przedrzeć do Europy poprzez Bosfor i Sycylię (gdzie stworzyli swój przyczółek).

[vanbrovar]

Po bitwie po Poitiers starali się przedrzeć do Europy poprzez Bosfor i Sycylię

Jedno i drugie im się nie udało. W każdym razie możliwości ekspansji z biegiem czasu się kurczyły...

[Sulmah]

"Być może w zatrzymaniu pochodu Islamu nie pomogłoby nawet zwycięstwo Karola Młota odniesione w 732r. pod Poitiers, gdyby nie kolejna mężna obrona Konstantynopola w 717r., prowadzona przez pretendenta do tronu cesarskiego, późniejszego cesarza Leona III Izauryjczyka. Kolejny arabski najazd na ziemie cesarstwa zatrzymany został pod Niceą w Azji Mniejszej, aż wreszcie w 740r. Leon III odniósł pierwsze wielkie zwycięstwo nad Arabami pod Akroinon, co pozwoliło utrwalić granicę pomiędzy cesarstwem i kalifatem na górach Taurus i na kilka wieków odsunąć niebezpieczeństwo poważniejszych najazdów. Prawdopodobnie to właśnie walki Arabów z cesarstwem, które absorbowały tak wiele ich sił i podczas których ponieśli tak wielkie straty, uratowały Europę Zachodnią przed muzułmańskim podbojem."

To cytat z mojego innego postu.

[Narya]

Po bitwie po Poitiers starali się przedrzeć do Europy poprzez Bosfor i Sycylię

Jedno i drugie im się nie udało. W każdym razie możliwości ekspansji z biegiem czasu się kurczyły...

Sycylię akurat im się udało zająć, dopiero Normanowie ich stamtąd wypędzili. W swoim czasie Sycylia była twierdzą arabskich piratów i dawała się we znaki Bizantyńczykom z Italii.

[Mecenas]

Arabowie w tych czasach opanowali zresztą nie tylko Sycylię (w latach 827-902), ale także Sardynię (ok. 720-725), Baleary (798), Kretę (826-827). Ponadto zdobyli liczne punkty oparcia w samej Italii (w 846 r. udało im się nawet - o zgrozo - napaść i złupić Rzym, w tym katedrę Św. Piotra) oraz w Prowansji. Poszczególnym oddziałom arabskim udało się nawet uzyskać pewne przyczółki na terenie Alp. Większość tych ekspansywnych działań zawdzięczali Arabowie wojowniczej dynastii Aghlabidów, która w IX w. zdobyła panowanie we wschodnim Maghrebie.

[ Dodano: 2008-09-02, 03:24 ]

Odnośnie zaś samej bitwy pod Poitiers, to przecież dobrze wiemy, że nie powstrzymała ona całkowicie parcia arabskiego na Zachód. Jeszcze nie raz próbowali oni opanować Akwitanię, korzystając zresztą z miejscowych separatyzmów lokalnych (względem władców państwa Franków). Dopiero zresztą Pepin (III, zwany też Krótkim, ojciec Karola Wielkiego) wyparł ostatecznie Arabów za Pireneje, zdobywając Septymanię (z Narbonne), która dawniej należała do Wizygotów (nawet po ich klęsce w 507 r. pod Vouille), a później do Arabów. To Pepin przyłączył też ponownie do państwa Franków Akwitanię, która co prawda formalnie nie była wówczas częścią emiratu Ommajadów, ale podlegała wpływom i nękającym najazdom arabskich wojowników zza Pirenejów (nota bene, może mniej arabskim, a bardziej berberyjskim, bo to właśnie północnoafrykańscy Berberowie stanowili wówczas trzon armii kordobańskiego emiratu Ommajadów).

W historiografii panuje zresztą obecnie zgoda co do tego, że tak naprawdę to odparcie Arabów spod murów Konstantynopola (najpierw w latach 673-677 i ponownie w latach 717-718) - nie zaś epizodyczne w sumie zwycięstwo Karola Młota pod Poitiers - uchroniło Europę od groźby opanowania przez Arabów i pozwoliło na dalszy rozwój (odrębnej) cywilizacji łacińskiej.

[ Dodano: 2008-09-02, 03:30 ]

O walkach Bizancjum z Arabami pisał też wyżej Sulmah

[bustagallorum]

Zwycięstwo Karola Młota pod Poitiers zostało rozdmuchane przez propagandę Karolingów, w rzeczywistości w tym przypadku nie może być mowy o powstrzymaniu ekspansji islamu w Europie. Wyprawa arabsko-berberyjska w 732r. miała jedynie łupieżczy charakter i nie było jej celem zdobywanie nowych terenów. Arabowie mieli zbyt mało sił by podbić i utrzymać w swych rękach całą Hiszpanię, a co dopiero mówić o podbojach Galii.