Popularowie i Optymaci

[Jarpen Zigrin]

Jak uważacie czy można nazwać Popularów lewicowcami Rzymu?

To właśnie Grakchus był przywódcą popularów. Chciał ziemi dla chłopów i osłabienia pozycji bogatych Rzymian. Działające w interesie plebsu i chłopstwa (czyli najbiedniejszej warstwy społecznej).

Po przeciwnej stronie mamy stronnictwo popularów. Optymaci, w większości senatorowie i przedstawiciele starych rodów posiadających wielkie majątki ziemskie, byli obrońcami praw senatu. Odpowiedzialne za śmierć trybunów ludowych - Tyberiusza Grakchusa i jego brata Gajusza Grakchusa (popularowie).

[darkelf]

Stronictwo Popularów można z pewnością nazwać ówczesną lewicą. W końcu ziemia dla chłopów to jedno z haseł Lenina (inna sprawa, że potem była kolewktywizacja;).. Osobiście nie mam wątpliwości, że to stwierdzenie jest jak najbardziej prawdziwe...

[Anders]

A może nie Lewicowcy a konserwatyści? powoływali się na dawne prawa i starali utrzymać tradycyjną italską drobną własność chłopską, która wpływała negatywnie na np. możliwosci militarne republiki.

No i last but not least - zubożali chłopi często zasilali rosnące rzesze Ploretariatu (nomen omen swoją drogą... ), a ten zaczynał być groźną i nieprzewidywalną siłą polityczną.

[darkelf]

W sumie to był taki mix, może lewicowi konserwatyści...

[jenny_larisa]

Zgadzam się, że Popularów można uważać za lewicowców Rzymu. I nie tylko braci Gracchus (jak to się odmienia CRUCAFIX!!?* :x ). Ciekawy jeszcze jest okres za czasów Mariusza. KIedy on był konsulem, Popularowie z pewnością mieli większe możliwości: prosty lud byl częściej uwzględniany a rola patrycjuszy troszeczkę zmalała. Za czasów Cezara ich sytuacja jeszcze się polepszyła (Julek wiedział, u kogo i jak szukać przychylności :mrgreen: ).

*Crucafix - słowo, którego używam, żeby nie przeklinać. Po łacinie znaczy chyba "krzyż" ale ja używam go, gdy się po prostu zdenerwuję :mrgreen:

[Furiusz]

Popularzy lewicowcami? Nie zgadzam się.

Popularowie to ludzie którzy obrali taką a nie inna drogę na zdobyci pozycji politycznej. Nie tworzyli grupy czy partii i nie mieli raczej podobnych poglądów.

Popularowie popierali idee cieszące się, no właśnie, dużą popularnością wśród mas ludzkich. Jeśli jakieś hasło stawało się popularne to popularzy je podchwytywali, ale i optymaci przed tym nie stronili. To tylko sposób na zdobycie pozycji i urzędów. Bycie znanym, w żywocie cezara jest chyba wręcz explicite powiedziane, ze podczas głosowania nad sprawą Katyliny i ludzi których uwięziono i planowano skazać na śmierć Cezar sprzeciwił się ogólnemu nastrojowi tylko po to by iść pod prąd - co równało się z zauważeniem go.

popularzy to nie lewicowcy już bardziej demagodzy.

[Explore]

Myślę, że Furiusz ma trochę racji w tym co mówi. Popularzy to jednak stronnictwo popierające zachcianki ludu. Nie można im jednak odmówić pewnej nowoczesności i postępowości w myśleniu, w czym doszukać się nie trudno podobieństw do dzisiejszej lewicy.

[TyberiusClaudius]

Jak uważacie czy można nazwać Popularów lewicowcami Rzymu?

To właśnie Grakchus był przywódcą popularów. Chciał ziemi dla chłopów i osłabienia pozycji bogatych Rzymian. Działające w interesie plebsu i chłopstwa (czyli najbiedniejszej warstwy społecznej).

Po przeciwnej stronie mamy stronnictwo popularów. Optymaci, w większości senatorowie i przedstawiciele starych rodów posiadających wielkie majątki ziemskie, byli obrońcami praw senatu. Odpowiedzialne za śmierć trybunów ludowych - Tyberiusza Grakchusa i jego brata Gajusza Grakchusa (popularowie).

https://forum.historia.org.pl/topic/16289-tyberiusz-i-gajusz-grakch-pierwsi-socjalisci/

Mój temat o Tyberiuszu i Gajuszu. Pamiętaj, że nie tylko działali można powiedzieć charytatywnie, ale także chcieli wyrównać szanse społeczne.

Edited April 27, 2014 by TyberiusClaudius

[Mati64]

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że popularów można nazwać lewicą Rzymu. Ich projekty były zbieżne z programami dzisiejszych ugrupowań lewicowych.