Wojny w XVII wieku

[Konstanthinos XI]

Z Kozakiami. Powód raczej prozaiczny i, co najważniejsze, przez długi czas do rozwiazania, ale zaprzepaszczony. Kozacyn opanowali wielkie tereny, wiele zniszczyli, nasze klęski były tragiczno-komiczne nawet; no i nasze klęski z Kozakami zwrociły na naszą słabość uwagę zawsze czujnych i skorych do skorzystanian na naszej biedzie Rosjan, Turków i Szwedów, także Siedmiogrodzian i Brandenburczyków.

[ciekawy]

Ja uważam, że przede wszystkim powinniśmy dogadać się z Turcją. Odpuścić sobie ambiclonalne zamiary ekspansji na południe (Mołdawia), podpisać pokój z Portą, byłby spokój na południowej, i południowo - wschodniej granicy (sądze, że Turcy zakazali by Tatarom najazdów na Wołyń czy Podole). Kozaków, jako bitną siłę militarną powinniśmy wykorzystac przede wszystkim do inkorporacji (podboju?) Prus, częściowo obsadzając nimi ważniejsze twierdze (i obciążając żołdem i utrzymaniem wojska Państwo Pruskie spokojnie dążyć do całkowitego zasymilowania z Koroną). Dodatkowo: może coś uszczknąć Księstwu pomorskiemu? (nie wiem, jakiś mariaż, ożenek, zapis, obojętnie co, aby włączyć ziemie do RON-u). Dodatkowo - rozwój Floty zapoczątkowany przez Władysława IV (wystawic listy nowym kaperom?). Północna flanka została by zabezpieczona. Zachodnia granica paradoksalnie była najbezpieczniejsza od wielu lat. Pozostawał nam kierunek wschodni - i tu powinniśmy skoncentrowac nasz wysiłek dyplomatyczny (uważne śledzenie, co się dzieje w Rosji, próby wpływania różnymi metodami na wydarzenia, etc.), i militarny (budowa do spółki z Litwą nowych twierdz i warowni, zwiększenie garnizonów, dozorowanie granicy...). Wiem, że to trochę nie na temat, ale chciałem przedstawić alternatywną wizję przetrwania silnej, nie osłabionej RON do conajmniej końca XVII w.

[w4w]

Twój plan jest całkowcie niemożliwy do zrealizowania.

1. Powstrzymanie najazdów Kozaków na Portę, bez wybicia ich do nogi jest niemożliwe w okresie gdy RON nie prowadzi wojen, częste wojny nie zyskałyby akceptacji w ustroju początku a tym bardziej końcu XVII wieku, trzeba by więc zmienić ustrój, zmiana ustroju na monarchię absolutną oznaczałoby wojnę domową, jak zakończyła się wojna domowa z 1648 wszyscy wiemy.

2. Tatarzy żyli na podłych ziemiach, które nie były w stanie ich wyżywić gdyby sułtan nakazał chanowi wstrzymanie najazdów to poseł wróciłby z bakczysaraju bez pewnej przydatnej części ciała :mrgreen: Bunt Tatarów bez wątpienia nie leżał w interesie sułtana.

3. Nie możemy zakładać że w XVII wieku ktoś przed Janem Kazimierz przewidziałby rozbiory, dlatego nie widzę możliwości żeby Polska wypowiedziała swojemu lennikowi wojnę. A pomysł żeby najbardziej łupieżczy ludzie w Ronie pilnowali bogatych miast jest bardzo dobry po kilku latach obcym wojskom nie opłacałoby sięoblegać tego miasta bo nie byłoby już czego złupić :mrgreen:

4. Bogusław XIV umierając zapisał swoje państwo Szwedom, mieliśmy tego pecha że umarł w 1637 mimo tego że już od 1633 był sparaliżowany, gdyby zmarł przed 1635 to Władysław IV po wymuszenie na Szwedach zrzeczenia się miast pruskich i zniesieniu cła na handel gdański zażądałby też zrzeczenia się praw do części Pomorza Zachodniego. Jednak Bogłusław pożył sobie więcej gdyby Władysław chciał czegoś więcej niż bytowa i lęborka to musiałby wszcząć nową wojnę ze Szwecją, król miał już inny cel(Porta) a szlachta tym bardziej nie była zaintersowana tą wojną.

5. Do czasów wojny szwedzko-duńskiej 1643-5 to Duńczycy byli hegemonem na Bałtyku dopiero pomoc Holendrów pozwoliła Szwedom na wysunięcie się na pozycję hegemona.

Polska była zbyt biedna na flotę zawodową a kaprów raczej już nie było(przynajmniej nie w ilości będącej w stanie zatrzymać szwedów)

6. Co się tyczy Rosji to bez wątpienia polityka wznoszenia nowych zamków jest dobra dla strony, którą ją kontroluje, główną przyczyną porażki w wojnie z rosją zakończoną dopiero pokojem w andruszowie było to że w początkowej fazie wojny Rosjanie bez problemu opanowali wszystkie ważniejsze miasta i twierdze, gdyby było je czym obsadzić i gdyby było ich więcej to wojna z Rosją zakończyłaby się naszym sukcesem. W tych twierdzach moglibyśmy osadzać kozaków pytanie czy szlachta zgodziłaby się na przynajmniej 20-30 000 rejestr i sfinansowała budowę twierdz.

[Tofik]

Jeśli chodzi o wojnę najtragiczniejszą w skutkach to zdecydowanie z Kozakami, konkretnie powstanie Chmielnickiego. Mógł to załagodzić Władysław IV Waza tworząc RTN w czasie "złotej dekady" - nie załagodził. Powstanie zostało zlekceważone całkowicie, nie wzięto pod uwagę, że to powstanie jest inne - nie walczą w nim sami Kozacy, a jeszcze Tatarzy: świetna piechota + świetna jazda. Chmielnicki w 1654 r. wywołał wojnę polsko - rosyjską. Bajzel na polskiej wschodniej granicy zachęcił Szwedów do najazdu. Najazdu ów dokonano - był to "potop". Do listy ogromnych zniszczeń na Ukrainie i troszkę na wschodzie, dołączyły się zniszczenia Korony. Gdy w 1660 r. zakończyła się wojna ze Szwecją doszło znów do wojny z Rosją - tym razem kolejne zniszczenia na wschodzie, a nawet na Litwie (Rosjanie byli nawet w Wilnie). Tak, więc wojna z Kozakami pociągnęła za sobą kolejne, które w rezultacie zniszczyły niemal cały kraj.

[Jarpen Zigrin]

Najsmutniejsze jest to, że po 100 latach wojen pokój w Karłowicach zachowywał status quo, nic nie zyskaliśmy terytorialnie.

[Pancerny]

Do listy ogromnych zniszczeń na Ukrainie i troszkę na wschodzie, dołączyły się zniszczenia Korony.

Nie zapomnijmy o planach rozbioru Polski, i najazdu Siedmiogrodzian, zdrady Prus Książęcych. Jakimś cudem Rzeczypospolitej udało sie wykaraskać z tej opresji, ale przypłaciła to ruiną gospodarczą, i usamodzielnieniem się Prus Książęcych.

[mariuszdragula]

Dla mnie bezapelacyjnie wojny ze Szwecją.Dzisiaj Polacy nie zdają sobie nawet sprawy z tego jak wyglądała Polska w dobie baroku.Przepych był wielki,mówię tu o bogactwach kultury,zjeżdżali się do nas najlepsi specjaliści prawie we wszystkich dziedzinach,architektury,sztuki czy ogólnie rzecz biorąc przemysłu.Dużo by w tym miejscu można było pisać,wspomnę tylko o pałacu Krzyżtopór,gdzie sufitem w XVIIw. było ogromne akwarium.Po potopie wszystko zostało zniszczone,rozgrabione i wywiezione przez Szwedów.Te sk...andynawy(owie)do dzisiaj trzymają w swych muzeach takie dziedzictwa naszej kultury,że nasz Wawel może popaść w kompleksy.