Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
vanbrovar

Klęska polska pod Grunwaldem

Rekomendowane odpowiedzi

Tofik   
To zależy ktory z synów Fryderyka stanąłby u władzy w Brandenburgii, jesli zwariowany Jan alchemik to Polacy by wygrywali, jesli Albert Achilles to szanse rozkładałyby sie po równo.

A dla mnie tak czy inaczej Brandenburczycy nie byliby zdolni do opanowania w krótkim przeciągu czasu całej Wielkopolski. Widać to na przykładzie poprzednich starć polsko - brandenburskich. Oczywiście koncentracja większości potencjału militarnego Brandenburgii na tym kierunku może coś by dała, ale gdyby tak założyć, że to samo zrobi Polska?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No właśnie. ale co gdyby polska w tamtym czasie wynikiem zaborów Zygusia i Witka składałaby sie już tylko z Wielkopolski, Kujaw, ziem: rudzkiej, sieradzkiej, łęczyckiej i sandomierskiej?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

To już by skomplikowało sytuację. Nie znam się na tym jakie było terytorium Brandenburgii w XV wieku, ale czy ta okrojona Polska nie odpowiadałaby jej terytorium? Choć inni sąsiedzi nie mieli interesu w istnieniu Polski, więc...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Więc i tak bylibyśmy na równi z Brandenburgią, a co do Wielkopolski - może jej część włączono by do Brandenburgii, reszta byłaby lennem Zygmunta.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
To już by skomplikowało sytuację. Nie znam się na tym jakie było terytorium Brandenburgii w XV wieku, ale czy ta okrojona Polska nie odpowiadałaby jej terytorium?

Brandenburgia kupila Nową Marchię w 1454 więc dopiero za jakies 30 lat.

W latach 20 odpowiadała 30% terytorium opisanej przed momentem przeze mnie Polski.

mapa -> http://www.euratlas.com/history_europe/eur...00.html#%20here

Daje link bo nie chciało mi się wstawiać wersji z zaznaczonymi opisywanymi zmianami.

[ Dodano: 2008-05-16, 19:11 ]

Nie wydaje mi sie aby Zygmunt był na tyle silny wobec sytuacji politycznej na Wegrzech aby pakowac sie tak daleko w Polskę. Moim zdaniem jego zdobycze mogłyby się ograniczyc do pogórza i zatrzymać na Wiśle, ewentualnie mógłby zdobyć Kraków.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jasienica by sie pewnie ucieszyl ;)

Coz, sadze ze nie doszloby do powstania Rzeczypospolitej Obojga Narodow.

Byc moze jeszcze chwile potrwalby sojusz polsko-litewski, ale ostatecznie nasze drogi by sie rozeszly.

Sadze, ze kiedys mogloby nawet dojsc do wojny miedzy tymi dwiema krajami i Polska przejelaby czesc terytorium owczesnej Litwy.

Niemniej jednak zgadzam sie z w/w autorem, ze taka odrebnosc wyszlaby tylko z pozytkiem dla Krolestwa.

Zostalibysmy w miare jednorodni narodowosciowo, kulturowo i religijnie, magnaci - ta najsilniejsza przyczyna upadku RP, nie mieliby terenow, by stac sie taka potega, by moc rywalizowac z wladza krolewska.

Sadze, ze bez powstania Rzeczopospolitej Obojga Narodow - i tak dalekiego rozciagniecia na wschod pozostalibysmy w zachodnim kregu kulturowym i udaloby sie nam utrzymac niepodleglosc.

*

I nawet jesli oznaczaloby to odepchniecie nas od morza - nie wiem, czy nie byloby to nawet lepsze dla gospodarki.

Przypominam, ze glownym zrodlem dochodow pozniejszej Polski byl handel plodami rolnymi.

Nie wymagajacy praktycznie zadnych inwestycji w innowacyjnosc, rekodzielnictwo, w nic nowoczesnego, co tak pchnelo Zachod do przodu.

Ba, ten rozwoj rolnictwa wymagal wrecz cememtowania chorego ukladu spolecznego - masy musialy byc utrzymywane w ciemnocie, by chcialy pracowac na roli.

Zerwanie z tym rolnictwem - lub obnizenie jego dochodowosci poprzez wysokie zakonne, potem pruskie cla wymuszaloby poszukiwanie innych drog rozwoju gospodarczego.

Wlasnie w kierunku w jakim poszedl Zachod - z calym bogactwem mieszczanstwa i tego, co ono ze soba nioslo.

Ale - z drugiej strony, zerwanie tej Unii z Litwa mogloby oznaczac tak silne rozrosniecie sie Zakonu, ze zadusilby Polske.

Tez jest taka mozliwosc.

Pzdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wojna 1409-1411 wybuchła o Żmudź, więc gdyby Jagiełło i Witold przegrali tę wojnę, to straciliby Żmudź i kto wie może Krzyżacy podbili by Litwę.

Ich nabytki nie poszłyby dalej niz do linii Dyneburg, Wilno, Grodno, jednak to zasadniczo zmieniło by układ sił w państwie Witolda.

Jego Państwo straciłoby etniczny substrat litewski stałoby sie państwem ściśle ruskim i prawosławnym, jakąś nową wersją Rusi Kijowskiej.

W tych warunkach myślę że dziedzice Witolda nie widząc szans na pokonanie wzmocnionego Zakonu , nie mając szans na unię z Polską, która nie miałaby w niej interesu, prowadziliby ekspansje na wschód.

Wysnuwam wniosek że prawdopodobnie zabranie przez zakon ziem etnicznie bałtyjskich sprawiłoby że ekspansja "Rusio-Litwy" "neoKijowa" zgniotłaby Moskwę.

Środek ciężkości tego państwa byłby nad Dnieprem wiec nie wiem czy kiedykolwiek nastąpiła by wyprawa Jermaka i zagarniecie chanatu syberyjskiego. Prawdopodobnie więc na Syberii byłyby do tej pory państwa niezależne.

Japonia ciągnęłaby się po Kamczatkę i Czukotkę, Kompania Hudsońska zagarnęłaby Alaskę koło 1820 roku wiec kanada dziś byłaby znacznie większa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gryfon   

Zakładam że po Ucieczce podziałów Litewskich walczące z nimi wojska Krzyżackie zamiast ruszyć za nimi w pościg atakują skrzydło armii Polskiej. Co dalej?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×