Antyamerykanizm

[w4w]

Pewnie wszyscy to już słyszeli, ale i tak powtórzę to jeszcze raz. Amerykanie więcej wydają rocznie na sznurówki dla swojej armii niż dla pomoc dla swojego ,,bliskiego'' sojusznika(ostatnio głosowano w kongresie na temat podwojenia pomocy wojskowej dla Polski z 20 mln $ do 40 mln $, poprawka przepadła...

Co się tyczy Niemiec, to w tamtym roku na czysto dostaliśmy od UE 5 mld euro, Niemcy dali 15 16 całości, czyli 800 mln euro- 1mld euro.

[adam1234]

To ma być zarzut :?:

[w4w]

Porównanie ile zysku daje nam sojusz ze ,,złymi'' Niemcami, a ile z ,,dobrymi'' Amerykanami.

[vanbrovar]

Dobre porównanie, zwłaszcza gdy Rosjanie za pieniądze które dostajemy od Ameryki nie urządziliby takiej Love Parady w Moskwie (brakło by kasy :wink: ).

Niemcy dają nam więcej, ba - sojusz z Polską jest w ich interesie bardziej niż dla USA.

Amerykanie traktują nas jako marionetkę, bo naprawdę jesteśmy słabi. A UE nas wzmacnia. I choć powinniśmy promować politykę atlantycką, to nie za darmo.

To ma być zarzut :?:

Kogo wolisz : kobietę, która żąda stałych dowodów miłości, a sama... eee... z innymi czy "coś za coś" 8) ?

Zarzut polega na tym, że to nienormalne działać wbrew interesowi. No chyba, że o miłość chodzi, ale oni nas nie kochają :wink:

[w4w]

Dopiero rząd PO zaprzestał tej paranoi z hura-pro-amerykanizmem. Nie jestem antyameykanistą, jednak w ostatnich latach nasz sojusz z USA przynosi nam same straty.

[Jarpen Zigrin]

Albo inaczej w4w, nie przynosi w ogóle zysków, na szczęście strat nie przyniósł, ale Amerykanie nas traktowali na zasadzie, że my tak pragniemy samej ich przyjaźni, że zrobimy wszystko nic w zamian nie oczekując. Off set nie został zrealizowany, Amerykanie na inne kraje potrafią wydać mnóstwo pieniędzy, a nam nawet nie chcą pomóc w modernizacji armii, a do tego tarcza, a w zamian co? Sama tarcza ma być tą nagrodą? Dostaniemy patrioty, ale czy one nam zapewnią bezpieczeństwo, czy raczej tarcza je zwiększy? Nie jestem anty jakiemukolwiek państwu, ale na USA się zawiodłem bardzo, gdyby byli przyjaciółmi oferowali by nam naprawdę dużo, a tak chcą ziemi w Europie na ich instalację. Do tego Prezydent RP w mojej opini działa z korzyścią dla rządu USA!!!!, a nie rządu Polski, co można nazwać tylko i wyłącznie skandalem. W Iraku Bumar dostał tylko jakiś kontrakt jeden, a reszta..., chociaż byśmy dostali coś z Irackiej ropy, aby zmniejszyć jej ceny w Polsce, już nie mówiąc o wizach skoro został zniesione dla wielu krajów w Europie oprócz Polski, to się nazywa wdzięczność.

Strona amerykańska zaoferowała Polsce "rotacyjne stacjonowanie" rakiet obronnych Patriot. Miałby one pozostawać w Polsce przez jeden miesiąc każdego kwartału, z możliwością przedłużenia ich stacjonowania w przyszłości na stałe. Miałyby być także przekazane Polsce bezpłatnie.

Rotacyjnie i z możliwością na 4 miesiące w roku.... Bez komentarza...

Do tego wrazie konfliktu to ta tarcza to jeden z pierwszych celów...

Cieszy mnie to, że wreszcie negocjujemy, a nie bierzemy wszystko i przyjmujemy wszystko.

Na Izrael chyba USA wydaje miliardy, a dla naszej armii by tak nie mogło wydać? Zwłaszcza, że wchodzi zawodowa armia, przydałoby się takie dofinansowanie. Jeśli tarcza to patrioty i inne nowoczesne technologie winny być u nas cały czas.

Do tego Obama w swojej wizycie w Europie wśród przyjaciół Ameryki naszego kraju nie uwzględnił.

Dodam jeszcze to, że może ta tarcza antyrakietowa też powinna być rotacyjnie 4 miesiące w roku?

A i z tego, co wiem USA wydaje na armie rocznie 520 miliardów dolarów..., więc kilka baterii patriot dla nas chyba by nie zrobiło wrażenia na ich budżecie, a mogłoby pomyślnie dla obu stron zakończyć negocjacje.

[w4w]

nie przynosi w ogóle zysków, na szczęście strat nie przyniósł,

Czy śmierć kilkunastu żołnierzy w Afganistanie i Iraku i utopienie kilkuset milionów(może nawet miliardów) na wysłanie tysięcy żołnierzy( z których setki po powrocie do domu mają zaburzenia psychiczne) na te bezsensowne wojny to nie jest strata?

Off set nie został zrealizowany,

Teoretycznie został, ale zyski z tego niewielkie. Zresztą co nam po tych F-16 skoro wkrótce na potrzeby Euroarmii będzie trzeba(jeśli chcemy być w tej Euroarmii, a zarówno premier jak i prezydent chcą tego) kupować samoloty made in Europe.

Amerykanie na inne kraje potrafią wydać mnóstwo pieniędzy

Na Egipt Amerykanie wydają około 2 mld dolarów rocznie. I co z tego mają?

Dostaniemy patrioty, ale czy one nam zapewnią bezpieczeństwo, czy raczej tarcza je zwiększy?

A skąd pewność, że dostaniemy te patrioty? Ta tarcza to jakiś pic na wodę. Jeśli to ma być tarcza przeciw Korei Północnej to powinna ona być zlokalizowana gdzieś w Japonii, ponieważ rakiety balistyczne leciałyby do USA przez PAcyfik, a nie przez Azję, Europę i Atlantyk. Jeśli to ma być tarcza przeciw Syrii w celu obrony Izraela, to ja czarno to widzę, żeby taka rakieta zdążyła rozwalić pocisk balistyczny zanim ten doleci z Syrii do Izraela.

To może ma być to tarcza przeciw Iranowi? Nie ma pewności, że Iran posiada rakiety zdolne dolecieć do Izraela, a co dopiero do USA, na pewno Irańczycy nie mają też głowic jądrowych. Po za tym jak narazie to jest większe prawdopodobieństwo, że to Żydzi uderzą na Iran, a nie odwrotnie. Jaki Ci Irańczycy mieliby zresztą kogokolwiek zaatakować skoro w krajach sąsiadujących z nimi Afganistanu, Iraku, oraz państw nad Zatoką Perską jest około 300 000 żołnierzy. Trzeba być kompletnym idiotą, żeby wierzyć w to, że Iran zaatakuje kogokolwiek. Tarcza ta nie poprawi, więc naszego bezpieczeństwa, ponieważ kraje tzw. osi zła nikomu nie zagrażają. Jedyne co nam przyniesie to popsucie i tak kiepskich relacji z Rosją.

Do tego Prezydent RP w mojej opini działa z korzyścią dla rządu USA!!!!, a nie rządu Polski, co można nazwać tylko i wyłącznie skandalem

Jeśli prawdą, jest to, że rząd Pisu chciał jeszcze za to tarczą Amerykanom zapłacić to nie jest to skandal, tylko megaskandal.

chociaż byśmy dostali coś z Irackiej ropy, aby zmniejszyć jej ceny w Polsce

Irak wydobywa obecnie ponad 2,5 mln baryłek ropy dziennie(ma wzrosnąc do 4,5). Zasoby irackiej ropy to 350 mld baryłek. Ostatnio podpisano umowy z 35 firmami na wydobycie ropy naftowej. Gdyby przyznano takie licencje Orlenowi i Lotosu i weszlibyśmy w posiadanie 2/35 ropy naftowej(5,7%) to Amerykanie strasznej łaski by nam nie zrobili, zwłaszcza, że kontrakty dostały formy z krajów, które nie pomagały w Iraku. Dzięki temu

do Polski mogłoby by płynąć 52 mln baryłek(po zwiększeniu wydobycia 93 mln)rocznie.

Obecnie z Rosji ściagamy około 120 mln baryłek ropy naftowej gorszej jakości niżta arabska i kosztującej koło 130 $, koszt wydobycia ropy irackiej to 4 $ do tego oczywiście dochodzą koszty transportu, jednak każdy wie że dzięki temu moglibyśmy nawet ponad 1000 złotych na tonie.

Skoro budżet Pentagonu to 520 mld $ a Polska otrzymuje z tego 0,02 mld % to znaczy, że otrzymujemy od naszych ,,przyjaciół'' 1/26000 całego budżetu. Czy gdy sąsiad kogokolwiek z Was zaproponował wam 1/26 000 swojej rocznej pensji(czyli około 1,5 złotych) w zamian za to, że Wy będzie go chronić przed chuliganami z innej dzielnicy, a on Wam nie pomoże z chuliganem z naprzeciwka, to czy jest na forum choć jedna osoba, która by się zgodziła na taki układ?

[Jarpen Zigrin]

A skąd pewność, że dostaniemy te patrioty?

Żeby było zabawnie to dostaniemy, ale na 4 miesiące w roku..., to z taką propozycją my winniśmy negocjować działanie tarczy 4 miesięcy w roku? Czy to aż taka aparatura, której nie moglibyśmy dostać na stałe w kilku, kilkunast egzemplarzach.

[w4w]

Wpisałem sobie w Wikipedię Patriot i wyczytałem, że zalecane jest, żeby wystrzelić 3 pociski po to , żeby zestrzelić 1 rakietę. Chcieliśmy chyba od Amerykanów 2 baterię PATRIOT-ów czyli w sumie 32 pociski. Starczyłoby nam to więc na zestrzelenie 10 a może nawet 11 rakiet. A Rosjanie ile posiadają rakiet bo zapomniałem? 3000?4000?5000? Żeby było śmieszniej to w najnowszych PATRIOT-ach jest coś nie tak z systemem swój-obcy i możliwe jest, że bateria zaczęłaby ostrzeliwać własną armię. Podsumowując PATRIOT to szajs i wiedzą to nawet Amerykanie, którzy opracowali już nowszą technologię. Skoro Amerykanie nie chcą nam dać czegoś co jest już przestarzałe, mało skuteczne i Amerykanom nie potrzebne, to widać dobrze gdzie nas mają Amerykanie. Dokładnie w tym samy miejscu gdzie ja mam administrację Busha :tongue: :wink:

[vanbrovar]

To wszystko wina uległości z lat ubiegłych. Skoro nic nie chcieliśmy - to czemu teraz chcemy? Amerykanów może to dziwić, ale cóż - kasa musi być! :wink:

Co do zabitych Polaków w Iraku i Afganistanie - chwała im, ale to wojna i straty polskie są niczym wobec strat amerykańskich. Są marginalne jak na wojnę.

Chodzi raczej o to, że postawiliśmy Amerykę nad wszystko, a oni nas nie wynagrodzili.

Skoro Amerykanie nie chcą nam dać czegoś co jest już przestarzałe, mało skuteczne i Amerykanom nie potrzebne, to widać dobrze gdzie nas mają Amerykanie

A F-16 niedługo zastąpi F-35 :wink:

[marcin29]

W Ameryce łać. i krajach arabskich USA swoimi działaniami zapracowało na nienawiść czy nie chęć

[vanbrovar]

Pewnie tak, wspierało często dyktatury, które potem obalali komuniści...

Ale z drugiej strony - czy aby na pewno? Kraje arabskie nienawidzą USA głównie za wspieranie Izraela, który "należy zniszczyć". I po czyjej stronie jest racja? No właśnie, to tak, jakbyśmy powiedzieli : Nas Polaków powinno się wybić.

W tym wypadku nie ma jednoznaczności, zauważ socjalistyczny prezydent z Wenezueli wykorzystuje bogactwo kraju - ropę - do walki z USA właśnie, i opozycją w kraju. I przegrał referendum w sprawie uczynienia z kraju socjalistyczieskiego raju

Można mieć do USA pretensje, ale ich wrogowie są wrogami pokoju i wolności. Tak się dziwnie złożyło, no nie?

[w4w]

Można mieć do USA pretensje, ale ich wrogowie są wrogami pokoju i wolności. Tak się dziwnie złożyło, no nie?

Czyli według Ciebie każdy wróg Ameryki jest wrogiem pokoju i wolności? To dosyć odważna teza.

[marcin29]

...... ale niestety popularna w Polsce,bałwochwalcze podejście do USA nie dostrzeganie okrucieństw dyktatorów w Gwatemali,Dominikanie,Chile i Argentynie gdzie klerykalne lub neoliberalne dyktatury militarystyczne były wspierane przez CIA,gdzie interesy USA były ważniejsze od interesów zwykłych ludzi.Gdzie szefowie CIA,sekretarze stanu USA będący wielkimi latyfundystami w tych krajach np.Gwatemala w obronie swoich interesów obalali legalne rządy i tworzyli krwawe dyktatury

[vanbrovar]

Czyli według Ciebie każdy wróg Ameryki jest wrogiem pokoju i wolności? To dosyć odważna teza.

Nie, nie o to mi chodziło. tak się dziwnie składa, że główni wrogowie Ameryki - np. Iran. Korea Północna - to kraje których nie można nazwać normalnymi. Niestety, ale w tym przypadku USA to "mniejsze zło".

.Gdzie szefowie CIA,sekretarze stanu USA będący wielkimi latyfundystami w tych krajach np.Gwatemala w obronie swoich interesów obalali legalne rządy i tworzyli krwawe dyktatury

No, i to jest złe w postępowaniu Ameryki.

Nie przyjmuję jednoznacznego stosunku, bo to niemożliwe.

Nie ma czarnego i białego koloru.

Zresztą, dzieki USA nie ma też czerwonego ale to już się przedawniło.