Traktat w Radnot - 6 grudnia 1656

[dzionga]

Na szczęście nieudana dzięki Czarnieckiemu i Lubomirskiemu.Udało się pokonać siły siedmiogrodzkie,kozackie i szwedzkie(szkoda tylko,że wcześniej tego nie dokonano).Jedna z przyczyn traktatów welawsko-bydgoskich.Co myślicie o tym i możliwości powodzenia?

[Bronek]

Wątpliwe, żeby w ramach tego układu doszło do trwałego rozbioru Rzeczypospolitej. Zawarty został dlatego, że Karol Gustaw, dostrzegając jak ogólna sytuacja militarna zmienia się na jego niekorzyść, pilnie poszukiwał sojuszników. A żeby ich czymś przyciągnąć, należało coś zaoferować. Na przykład koronę polską, w którą tak się zapatrzył Rakoczy, że wbrew zdrowemu rozsądkowi uwikłał się w wojnę.

Przebieg wydarzeń udowodnił, że nie było tak łatwo utrzymać rozległej Rzeczypospolitej a przecież nie wkroczył jeszcze całą siłą cesarz. Habsburgowie nie zamierzali dopuścić do umocnienia się Karola Gustawa w Rzeczypospolitej i zdecydowani byli na interwencję po stronie polskiej.

Podobnie car- gdyby jednak rzeczywiście został królem Polski nie dopuściłby bez walki do uszczuplenia swojego stanu posiadania.

[Pancerny]

Na przykład koronę polską,

Właśnie uratowało nas przed rozbiorem, zbyt duża liczba chętnych do korony polskiej.

a przecież nie wkroczył jeszcze całą siłą cesarz.

Cesarz przysłał 4 tysięczny korpus pod dowództwem feldmarszałka Hazfelda.

Podobnie car- gdyby jednak rzeczywiście został królem Polski nie dopuściłby bez walki do uszczuplenia swojego stanu posiadania.

Car też był był ujęty w rozbiorze, Szwedzi pozwolili by zachować Rosji ziemie, które w tym czasie okupowała. Pod żadnym pozorem nie chcieli prowokować cara do wojny.

[Bronek]

Korpus Hatzfelda to był, że tak powiem, pierwszy rzut wojsk. Cesarz przeznaczył spore środki na zaciągnięcie armii do walki w Polsce, ale nie było już potrzeby- Szwedów powoli wypierano.

Car zaś nie brał udziału w zawarciu traktatu. Uwzględniono w traktacie stan faktyczny, czyli obecność wojsk moskiewskich na terenie Rzeczypospolitej, lecz Moskwa nie była stroną układającą się.

A w tym przypadku miałem na myśli to, że gdyby Aleksy włożył na skronie koronę polską, to, znając Moskali, nikomu nie odstąpiłby bez walki ani kawałka Polski.

[Pancerny]

Cesarz przeznaczył spore środki na zaciągnięcie armii do walki w Polsce, ale nie było już potrzeby- Szwedów powoli wypierano.

Z tego co czytałem, korpus ten miał być finansowany ze skarbu koronnego.

lecz Moskwa nie była stroną układającą się.

Tak oczywiście, ale carowi obiecano koronę po śmierci Jana II, więc był osobą zainteresowaną losem Polski.

[artifakt]

Korpus Hatzfelda to był, że tak powiem, pierwszy rzut wojsk. Cesarz przeznaczył spore środki na zaciągnięcie armii do walki w Polsce, ale nie było już potrzeby- Szwedów powoli wypierano.

Pytanie ile lat by ich wypierano i czy zdobyto by chociażby Toruń.

Moim zdaniem sam Traktat z Radnot był mrzonką nie tyle co do liczby chętnych na bycie królem, ale co do ilości uczestników. Bo brali w nim udział sprzeczni ze sobą chętni - Rakoczy i Chmielnicki, car Rosji i król Szwecji. Każdy z nich mógł za cenę trochę większej i pewniejszej zdobyczy bardzo łatwo wyłamać się z Traktatu.

Kolejną sprawą jest Turcja oraz Tatarzy. Sądzicie, że im byłoby na rękę zniknięcie Polski? Jaka kolwiek próba rozbiory ze strony Siedmiogrodu - reakcja Turcji, Chmielnickiego - reakcja Tatarów, którym zależało na kruchej równowadze w regionie.

[Rafał111]

Ktoś może wie kto miał jakie tereny uzyskać? O ile dobrze mi wiadomo to Prusy miały mieć wielkopolske, Szwecja kurlandie, pomorze, kujawy, Chmielnicki Ukraine, Rakoczy chyba małpolske, a Janusz Radziwił województwo nogogrodzkie. To czyje miały być pozostałe tereny?

[Kadrinazi]

Bogusław Radziwiłł - miał dostać województwo nowogródzkie,

Karol X Gustaw - miał dostać Prusy Królewskie, Kujawy, północne Mazowsze, Żmudź, Inflanty i Kurlandię,

Fryderyk Wilhelm Hohenzollern - miał dostać Wielkopolskę,

Bohdan Chmielnicki - miał dostać Ukrainę po Batoh na zachodzie i aż do Nowogrodu Siewierskiego na północy,

Jerzy II Rakoczy - pozostałe ziemie Rzeczypospolitej m.in. z Krakowem.

Janusz Radziwiłł nic nie mógł dostać bo już nie żył w owym czasie

[Rafał111]

I z tego menda i z tego, prawie żadna różnica, ale wracjąc do tematu kto dostał prawie całą Litwe? I Rakoczy by dotał tereny aż pod Warszawe?

[Tofik]

"I z tego menda i z tego, prawie żadna różnica"

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...mp;#entry130223 <- w szczególności post #206

[Kadrinazi]

I z tego menda i z tego, prawie żadna różnica

Jasne, czyli cała praktycznie armia koronna to też, używając tej terminologii, 'mendy', wszak przeszła na stronę Karola X Gustawa