Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Pancerny

Karol XII w III wojnie północnej 1700-1721

Recommended Posts

Tofik   
Jeśli Karol miał mieć jakieś szanse to tylko na drodze dyplomacji i znalezieniu z Piotrem wspólnego wroga, na przykład RON.

Przecież nie mowa tutaj o całkowitej klęsce Rosji, tylko niemożności zdobycia Inflant. Gdyby Karol je utrzymał to byłoby to jego zwycięstwo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   
Przecież nie mowa tutaj o całkowitej klęsce Rosji, tylko niemożności zdobycia Inflant. Gdyby Karol je utrzymał to byłoby to jego zwycięstwo.

Oczywiście, tylko jakim cudem KArol miałby obronić te Inflanty skoro posiadał znacznie mniej ludzi? Czy taka obrona była w ogóle celowa? Nawet jakby KArol bronił się w miastach, to wszystko inne pozajmowałby Piotr. Po co więc Karol miałby utrzymywać prowincję, która nie przynosi mu dochodu, a rodzi koszty i to duże i to zarówno materialne jak i ludzkie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Oczywiście, tylko jakim cudem KArol miałby obronić te Inflanty skoro posiadał znacznie mniej ludzi?

Zawsze posiadał mniej ludzi, ale w ostateczności nie przegrał szybko. Mógł się bronić kilka lat na swojej ziemi, skoro miał ok. 10 tys. ludzi w Inflantach, to mógł w porywie rekrutować co najmniej połowę tego. To chyba by wystarczyło na obronę na własnym terenie przed niezreformowaną armią rosyjską.

Obrona na pewno miała swój cel, przecież lepiej zachować swoje terytorium niż je utracić :razz:

Po co więc Karol miałby utrzymywać prowincję, która nie przynosi mu dochodu, a rodzi koszty i to duże i to zarówno materialne jak i ludzkie.

A to już nie aspekt militarny. Jeśli Karol uznałby, że nie opłaca mu się trzymać Inflanty (choć raczej to niezgodne z jego charakterem) to by je oddał, ale raczej w drodze układów, a nie walki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   
Zawsze posiadał mniej ludzi, ale w ostateczności nie przegrał szybko. Mógł się bronić kilka lat na swojej ziemi, skoro miał ok. 10 tys. ludzi w Inflantach, to mógł w porywie rekrutować co najmniej połowę tego. To chyba by wystarczyło na obronę na własnym terenie przed niezreformowaną armią rosyjską.

Szczerze wątpię, żeby Karolowi udało się długo wytrzymać przy dysproporcji sił 4:1 na jego niekorzyść.

przecież lepiej zachować swoje terytorium niż je utracić

Niekoniecznie.

A to już nie aspekt militarny. Jeśli Karol uznałby, że nie opłaca mu się trzymać Inflanty (choć raczej to niezgodne z jego charakterem) to by je oddał, ale raczej w drodze układów, a nie walki.

Podsumujmy

1. Na dłuższą metę Karol nie miał szans rywalizować z Piotrem

2. Kurczowo trzymanie się Inflant w sytuacji gdy znajduje się na niej armia Piotra było bezcelowe

Czyli summa summarum Karol na drodze wojennej i tak czy siak straciłby te Inflanty.

Najlepiej więc było oddać Piotrowi to czego chciał(czyli nie Inflanty). Tylko, że jak słusznie zauważyłeś było to niezgodne z charakterem Karola i nie dawało, żadnej pewności, że Piotr nie powie, że chce więcej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Czyli summa summarum Karol na drodze wojennej i tak czy siak straciłby te Inflanty.

Owszem. Pytanie jak długo by je utrzymał, bo widać inaczej rozumiemy słówko "długo" :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Nie zastanawiał się nad tym jak długo, bo takiego rozważania są bezcelowe. Liczy się fakt, że Karol nie mógł tej wojny wygrać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.