Karol XII w III wojnie północnej 1700-1721

[Tofik]

Jeśli Karol miał mieć jakieś szanse to tylko na drodze dyplomacji i znalezieniu z Piotrem wspólnego wroga, na przykład RON.

Przecież nie mowa tutaj o całkowitej klęsce Rosji, tylko niemożności zdobycia Inflant. Gdyby Karol je utrzymał to byłoby to jego zwycięstwo.

[w4w]

Przecież nie mowa tutaj o całkowitej klęsce Rosji, tylko niemożności zdobycia Inflant. Gdyby Karol je utrzymał to byłoby to jego zwycięstwo.

Oczywiście, tylko jakim cudem KArol miałby obronić te Inflanty skoro posiadał znacznie mniej ludzi? Czy taka obrona była w ogóle celowa? Nawet jakby KArol bronił się w miastach, to wszystko inne pozajmowałby Piotr. Po co więc Karol miałby utrzymywać prowincję, która nie przynosi mu dochodu, a rodzi koszty i to duże i to zarówno materialne jak i ludzkie.

[Tofik]

Oczywiście, tylko jakim cudem KArol miałby obronić te Inflanty skoro posiadał znacznie mniej ludzi?

Zawsze posiadał mniej ludzi, ale w ostateczności nie przegrał szybko. Mógł się bronić kilka lat na swojej ziemi, skoro miał ok. 10 tys. ludzi w Inflantach, to mógł w porywie rekrutować co najmniej połowę tego. To chyba by wystarczyło na obronę na własnym terenie przed niezreformowaną armią rosyjską.

Obrona na pewno miała swój cel, przecież lepiej zachować swoje terytorium niż je utracić :razz:

Po co więc Karol miałby utrzymywać prowincję, która nie przynosi mu dochodu, a rodzi koszty i to duże i to zarówno materialne jak i ludzkie.

A to już nie aspekt militarny. Jeśli Karol uznałby, że nie opłaca mu się trzymać Inflanty (choć raczej to niezgodne z jego charakterem) to by je oddał, ale raczej w drodze układów, a nie walki.

[w4w]

Zawsze posiadał mniej ludzi, ale w ostateczności nie przegrał szybko. Mógł się bronić kilka lat na swojej ziemi, skoro miał ok. 10 tys. ludzi w Inflantach, to mógł w porywie rekrutować co najmniej połowę tego. To chyba by wystarczyło na obronę na własnym terenie przed niezreformowaną armią rosyjską.

Szczerze wątpię, żeby Karolowi udało się długo wytrzymać przy dysproporcji sił 4:1 na jego niekorzyść.

przecież lepiej zachować swoje terytorium niż je utracić

Niekoniecznie.

A to już nie aspekt militarny. Jeśli Karol uznałby, że nie opłaca mu się trzymać Inflanty (choć raczej to niezgodne z jego charakterem) to by je oddał, ale raczej w drodze układów, a nie walki.

Podsumujmy

1. Na dłuższą metę Karol nie miał szans rywalizować z Piotrem

2. Kurczowo trzymanie się Inflant w sytuacji gdy znajduje się na niej armia Piotra było bezcelowe

Czyli summa summarum Karol na drodze wojennej i tak czy siak straciłby te Inflanty.

Najlepiej więc było oddać Piotrowi to czego chciał(czyli nie Inflanty). Tylko, że jak słusznie zauważyłeś było to niezgodne z charakterem Karola i nie dawało, żadnej pewności, że Piotr nie powie, że chce więcej.

[Tofik]

Czyli summa summarum Karol na drodze wojennej i tak czy siak straciłby te Inflanty.

Owszem. Pytanie jak długo by je utrzymał, bo widać inaczej rozumiemy słówko "długo" :wink:

[w4w]

Nie zastanawiał się nad tym jak długo, bo takiego rozważania są bezcelowe. Liczy się fakt, że Karol nie mógł tej wojny wygrać.