Gen. Własow - ocena

[mch90]

Radziecki generał Andriej Własow stał się znany jako przywódca kolaboracyjnej Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej- ROA. To bardzo ciekawa postać. W latach 1937-1938 jako członek trybunału wojskowego leningradzkiego, a potem kijowskiego okręgu wojskowego wydał kilkaset wyroków śmierci w sfabrykowanych procesach stalinowskich. 12 lipca 1942 roku dostaje się do niewoli niemieckiej jako dowódca 2. Armii Uderzeniowej. Przystaje na współpracę z wrogiem. Własow, już pod hitlerowskim skrzydłem, nawoływał żołnierzy radzieckich do przechodzenia na stronę niemiecką. Tworzył on wizję zbudowania Nowej Rosji, do zniszczenia systemu stalinowskiego i zaprowadzenia nowego porządku- co miała mu umożliwić współpraca z Niemcami.

We wrześniu 1944 roku powstaje ROA. Pod koniec wojny, w maju 1945, wobec zbliżającej się Armii Czerwonej oddziały ROA z Własowem na czele próbowały przedostać się do strefy amerykańskiej. Na nieszczęście dla nich, Amerykanie wydali Sowietom większość byłych żołnierzy ROA już w maju '45 w tym Własowa. Dowódca Armii Wyzwoleńczej został stracony 12 maja wraz z kilkunastoma swoimi oficerami. Jego żołnierze ponieśli karę za zdradę systemu- lata ciężkich robót w gułagach w nieludzkich warunkach.

Jestem ciekaw, jak oceniacie tą postać?

[Wolf]

Radziecki generał Andriej Własow stał się znany jako przywódca kolaboracyjnej Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej- ROA. To bardzo ciekawa postać. W latach 1937-1938 jako członek trybunału wojskowego leningradzkiego' date=' a potem kijowskiego okręgu wojskowego wydał kilkaset wyroków śmierci w sfabrykowanych procesach stalinowskich. 12 lipca 1942 roku dostaje się do niewoli niemieckiej jako dowódca 2. Armii Uderzeniowej. [/quote']

Już wówczas od tygodni nie istniejącej

Przystaje na współpracę z wrogiem. Własow, już pod hitlerowskim skrzydłem, nawoływał żołnierzy radzieckich do przechodzenia na stronę niemiecką. Tworzył on wizję zbudowania Nowej Rosji, do zniszczenia systemu stalinowskiego i zaprowadzenia nowego porządku- co miała mu umożliwić współpraca z Niemcami.

Co ciekawe-nie powrotu do czasów sprzed 1917roku-Własow chciał zachowania socjalnych zdobyczy Sowietów a bazował głównie na eks-sowieckiej kadrze.Głosił że ZSRR prowadzi wojnę w interesie Anglo-amerykańskich plutokratów,i kapitalistów.

We wrześniu 1944 roku powstaje ROA.

Jednostki propagandowe ROA powstały znacznie wcześniej.Naszywki ROA wciągały masowo na ramiona formacje rosyjskojęzyczne.

Pod koniec wojny, w maju 1945, wobec zbliżającej się Armii Czerwonej oddziały ROA z Własowem na czele próbowały przedostać się do strefy amerykańskiej. Na nieszczęście dla nich, Amerykanie wydali Sowietom większość byłych żołnierzy ROA już w maju '45 w tym Własowa.

Własow i wielu jego ludzi nie został wydany przez Amerykanów lecz schwytany przez RKKA w V 1945

Dowódca Armii Wyzwoleńczej został stracony 12 maja wraz z kilkunastoma swoimi oficerami.

Wraz z 11 oficerami ROA został powieszony po procesie w 1946 .

Jego żołnierze ponieśli karę za zdradę systemu- lata ciężkich robót w gułagach w nieludzkich warunkach.

Własowcy ok 1955 roku wyszli na wolność.

Za zdradę systemu czy zdradę ojczyzny-bo rosyjska prokuratura konsekwentnie odmówiła rehabilitacji Własowa i członków ROA .Własowa potępiło też wielu prominentnych "białych" Rosjan z generałem Antonem Denikinem na czele i Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej na wygnaniu .

Jestem ciekaw, jak oceniacie tą postać?

Kolaborant i konformista który szedł z aktualnym prądem-.Zdolny dowódca korpusu Przeciętny dowódca armii(jednej z 10 armii Frontu Zachodniego) w bitwie pod Moskwą.Kobieciarz(w Niemczech ożenił się z Niemką-wdową)

od jego nazwiska powstało potoczne określenie -własowcy na określenie Rosjan kolaborujących z Niemcami .

A co miał przy sobie w portfelu Własow w momencie aresztowania-legitymację partyjną(!)

[AmonGoeth]

Kolaborant i konformista który szedł z aktualnym prądem-.Zdolny dowódca korpusu Przeciętny dowódca armii(jednej z 10 armii Frontu Zachodniego) w bitwie pod Moskwą.Kobieciarz(w Niemczech ożenił się z Niemką-wdową)

od jego nazwiska powstało potoczne określenie -własowcy na określenie Rosjan kolaborujących z Niemcami .

A co miał przy sobie w portfelu Własow w momencie aresztowania-legitymację partyjną(!)

Po części sięz gadzam,ale bez przesady.Dzięki próbom utworzenia jednostek bojowych (ROA 1944)u boku Rzeszy wielu radzieckich jeńców uniknęło marnego losu.

Kobieciarz(w Niemczech ożenił się z Niemką-wdową)

To,że był kobieciarzem to akurat najmniejszy z czynników dyskwalifikujących. :mrgreen:

(jednej z 10 armii Frontu Zachodniego)

2 Armii Uderzeniowej,o ile się nie mylę.

Przeciętny dowódca armii

Pod Moskwą całkiem dobrze sobie radził.

[Wolf]

Po części sięz gadzam,ale bez przesady.Dzięki próbom utworzenia jednostek bojowych (ROA 1944)u boku Rzeszy wielu radzieckich jeńców uniknęło marnego losu.

No co do własowców to trudno mówić że unikneli marnego losu.

A co do jeńców radzieckich -owszem ocaliło to zycie części z nich i ulżyło los wielu -na to powoływał się po wojnie Własow(ocalenie zycia setek tysiecy) i to część historyków rosyjskich traktuje jako okoliczność łagodzacą.

[mch90]

Przeciętny dowódca armii(jednej z 10 armii Frontu Zachodniego) w bitwie pod Moskwą.

I to też nie wszystkie zasługi, które mu przypisują, są jego- jak np. te spod Moskwy. Gdy 20. A walczyła pod Moskwą ,on leczył się w szpitalu na zapalenie ucha. Przybył na front dopiero gdy wojska radzieckie ruszyły na zachód.

Kolaborant i konformista który szedł z aktualnym prądem-.

No właśnie, czy Własow był zdrajcą? Z tego co czytałem, to Stalin zdradził wpierw jego, robiąc z niego kozła ofiarnego, odpowiedzialnego za zagładę 2. Armii Uderzeniowej pod Wołchowem. Mimo, że to nie on planował, przygotowywał i rozpoczął wspomnianą operację deblokady Leningradu. Historycy są raczej zgodni, że STAWKA nie miała pomysłu na wykorzystanie 2. AU, więc opracowała tą właśnie operację.

Czytałem na jednym forum, że gdy 2. AU i jej dowództwa znajdowały się jeszcze w kotle, Stalin miał w ręku podpisany rozkaz aresztowania Własowa za krytykę dowodzenia i sposób prowadzenia wojny.

Inne ciekawe to to, że Własow odmówił opuszczenia własnych żołnierzy tkwiących i czekających na zagładę w kotle, gdy Stalin przysłał po niego samolot. A kocioł ten był straszny. Własow donosił o przypadkach grupowej śmierci głodowej, a w W kwietniu braki (zabici, ranni, zaginieni) w ukompletowaniu dywizji i brygad wynosiły 70%. Walcząc o okrążeniu od marca, dopiero w czerwcu nadszedł rozkaz wyrywania się małymi grupkami.

W każdym razie z okrążenia wyszło jedynie 9,5 tysięcy żołnierzy, z tego tylko 3,8 tys. powiedzmy zdrowych. Sam Własow po miesiącu błądzenia po lasach i ukrywania się, dostał się do niewoli dopiero 12 lipca.

od jego nazwiska powstało potoczne określenie -własowcy na określenie Rosjan kolaborujących z Niemcami .

Całkiem niesłusznie jednak. Własow i powiedzmy Kamiński nie mieli ze sobą nic wspólnego.

[JJ]

Niecodzienny, rosyjski punkt widzenia:

Chłopski syn, który porzucił seminarium i zrezygnował z kariery duchownego prawosławnego, wstąpił do Armii Czerwonej. Czerwony dowódca. Doradca wojskowy Czang Kaj Szeka w Chinach. Miłośniki chińskiej filozofii. Odznaczony najwyższym chińskim orderem (...) Jeden z największych bohaterów obrony Moskwy. Stalin kazał opublikować zdjęcia generałów, którzy wyróżnili się w bitwie o stolicę. Wśród nich znalazł się Andriej Własow, obok Zukowa Rokossowskiego i innych. Dowodził 2 Armią Szturmową, która miała przerwać blokadę Leningradu. Armia sama znalazła się w okrążeniu. Dostał się do niewoli. W zasadzie całkiem zwyczajna historia z początku wojny. G. Popow " O wojnie Ojczyźnianej 1941 - 1945" Warszawa 2005. s. 56

W dalszej części wywodu autor dowodzi że w zorganizowaniu armii rosyjskiej w III Rzeszy pomogli oficerowie Wehrmachtu, którzy jeszcze wierzyli w Bismarckowską ideę pokoju z Rosją. Hitler był temu przeciwny. Dopiero w 1944 zgadza się. Stąd plany Własowa - utworzenie rosyjskiej armii jako podstawy do wywołania wojny domowej w ZSRR i obalenie Stalina - spaliły na panewce.

[Wolf]

Przeciętny dowódca armii(jednej z 10 armii Frontu Zachodniego) w bitwie pod Moskwą.

I to też nie wszystkie zasługi' date=' które mu przypisują, są jego- jak np. te spod Moskwy. Gdy 20. A walczyła pod Moskwą ,on leczył się w szpitalu na zapalenie ucha. Przybył na front dopiero gdy wojska radzieckie ruszyły na zachód.[/quote']

Owszem-Własow powócił do armii dopiero w Wokołamsku

Kolaborant i konformista który szedł z aktualnym prądem-.

No właśnie, czy Własow był zdrajcą?

WRosji dość jednoznacznie uznają że tak-odmówiono mu rehabilitacji a własowcy nie są rehabilitowani.

Z tego co czytałem, to Stalin zdradził wpierw jego, robiąc z niego kozła ofiarnego, odpowiedzialnego za zagładę 2. Armii Uderzeniowej pod Wołchowem. Mimo, że to nie on planował, przygotowywał i rozpoczął wspomnianą operację deblokady Leningradu. Historycy są raczej zgodni, że STAWKA nie miała pomysłu na wykorzystanie 2. AU, więc opracowała tą właśnie operację.

Rokossowski czy Bagramjan też byli w okrażeniu zaś Popow czy Łukin nie wspominając o generale Karbyszewie w niewoli-a nie zdradzili.

Czytałem na jednym forum, że gdy 2. AU i jej dowództwa znajdowały się jeszcze w kotle, Stalin miał w ręku podpisany rozkaz aresztowania Własowa za krytykę dowodzenia i sposób prowadzenia wojny.

To zmyslenie a Własow nigdy w ZSRR nie krytykował Stalina

Inne ciekawe to to, że Własow odmówił opuszczenia własnych żołnierzy tkwiących i czekających na zagładę w kotle, gdy Stalin przysłał po niego samolot.

Odmówił-albo nie miał możliwosci

od jego nazwiska powstało potoczne określenie -własowcy na określenie Rosjan kolaborujących z Niemcami .

Całkiem niesłusznie jednak. Własow i powiedzmy Kamiński nie mieli ze sobą nic wspólnego.

RONA wcielono w końcu do ROA.Zaś ten synonim pochodził od najbardziej znanego rosyjskiego wojskowego który podjał kolaboracje z Niemcami.

[widiowy7]

A tak z czystej ciekawości, wie ktoś czym dowodził Własow 22 czerwca 1941?

[Wolf]

A tak z czystej ciekawości' date=' wie ktoś czym dowodził Własow 22 czerwca 1941?[/quote']

4 KZmech w kijowskim okregu wojskowym

[ Dodano: 2008-04-18, 15:29 ]

Niecodzienny' date=' rosyjski punkt widzenia:

Chłopski syn, który porzucił seminarium i zrezygnował z kariery duchownego prawosławnego,

Bo po rewolucji było to niepopularne -a to seminarium zdaje się zamknietoprzekształcono-Własow zaczął uczyć się na agronoma.

wstąpił do Armii Czerwonej.

Nie wstapił-został wcielony w czasie kwietniowej mobilizacji 1919 tak jak np sztabskapitan Wasilewski

Czerwony dowódca.

Którego jedyny udział w wojnie domowej sprowadzał się do tłumienia buntów chłopskich na zapleczu -na froncie nigdy nie walczył i odznaczony jakimkolwiek orderem wojskowym nie był

Doradca wojskowy Czang Kaj Szeka w Chinach.

A przedtem członek trybunału który wydał kilkaset wyroków śmierci

Miłośniki chińskiej filozofii.

I nieletnich Chinek .A nie wiadomo czy orderu nie dostał za protekcją żony Czang-kaj -szeka

Jeden z największych bohaterów obrony Moskwy. Stalin kazał opublikować zdjęcia generałów, którzy wyróżnili się w bitwie o stolicę. Wśród nich znalazł się Andriej Własow,

Na tym zdjęciu było kilkanaście osób.

Własow powrócił do 20 armii dopiero w wyzwolonym Wokołamsku(przedtem w czasie kontrofensywy leżał w szpitalu)-faktycznie dowodził 20 armią dopiero od 1942 a promowował go jako "bohatera obrony Moskwy" Stalin .Za walki na rzece Lamie w 1942 dostał awans na generał-lejtnanta i Order Czerwonego Sztandaru.

[FSO]

Witam;

Wlasow : jeden z najzdolniejszych radzieckich oficerów, z tych który bil się do końca i bral udzial w najważniejszych walkach do '42 r. Za przejście na stronię Niemiec wymazany z pamięci. Jakiejkolwiek do końca. Winna temu, byla prawdopodobnie i to że zrobiono z niego winnego klęski jak i polityka Stalina mówiąca że ci którzy uciekli z niewoli, lub dostali się do niej byli winni zdrady narodowej i śmierci lub obozu. Przy czymś takim fakt, że wielu Rosjan walczylo po stronie Niemiec nie staje się dziwnym.

pozdr

[100icki]

Witam

Wybitnym dowódcą raczej nie był

Szczytem kariery wojskowej Własowa była bitwa o Moskwę. 20. Armia, do której został przydzielony, przerwała front i wyzwoliła Sołniecznogorsk, Kachowkę i Wołokołamsk, podchodząc w okolice Gżacka, co ułatwiło przejście do kontruderzenia na całym moskiewskim odcinku frontu. Andriej Andriejewicz przez cały czas operacji był chory. W archiwach znajduje się orzeczenie lekarskie, podpisane przez szefa służby medycznej, Bodina: "generał major Własow nie może pełnić obowiązków służbowych w związku z przewlekłym zapaleniem ucha środkowego". Nieobecność generała na froncie potwierdził wiele lat później szef sztabu 20. Armii, generał major Leonid Sandałow, który w swoich pamiętnikach napisał, że Własow przejął dowodzenie dopiero w wyzwolonym Wołokołamsku.

Laury zwycięzcy i nieoficjalny status "stalinowskiego dowódcy" wbiły go jednak w nieuzasadnioną dumę. Własow lekcji zwycięstwa zaczął udzielać nawet amerykańskim, angielskim i francuskim dziennikarzom. Ewa Curie napisała o nim: "wybitny strateg, jeden z najlepiej zapowiadających się radzieckich generałów, jest o nim coraz głośniej".

http://niniwa2.cba.pl/wlasow.htm

[abramowicz]

Polski prawicowiec powinien go ocenić negatywnie,Własow uznał za program plan NTO czyli emigracyjnych Socjalistów-Rewolucjonistów,monarchistów i starą emigracje,zwolenników czarnej sotni uznał za idiotów,o RONA powiedział jasno "dziwki,narkomani,złodzieje dowodzeni przez alfonsa" uważał ich za kondotirów nazistowskiego Narodowego"socjalizmu"

[FSO]

Witam;

100icki - jest jeden problem: dla calej historiografii radzickiej Własow to był temat na tyle śliski że nawet w oficjalnej Radzieckiej Endyklopedii Wojskowej jego nazwisko wykreślono, w szkołach wojskowych nauczano że Bitwa nad LAmą jest to wzorcowy przykląd wzorcowego kontrataku i t.d. tylko nie wymieniano broń Boże dowódcy. W zasadzie do końca ZSRR na pewno nie można było o Wlasowie pisać inczej, że zdrajca, że nieuk, pijak i co tam jeszcze można sobiw wymyślić. Co innego by nie przeszło przez cenzurę.

pozdr