Kusza kontra pancerz

[Pancerny]

Czy bełt kuszy przebije zbroję ,kolczugę,brygantynę?

Zapraszam do dyskusji.

[Vissegerd]

Wszystko przebije. Zależy tylko, z jakiej odległości i w jakim okresie. Ok. XIII wieku było to mniej więcej 50 metrów, by pod koniec XIV już 70-90 (poprawa technologii produkcji kuszy i jakości materiałów). Potem, po ulepszeniu pancerzy efektywność spadła do znowu 50 metrów. Znów poprawiono kuszę i odległość skuteczna wzrosła do 65-85 metrów.

Oczywiście, mówimy tu o sytuacji prawie idealnej, czyli o prawie prostopadłym uderzeniu bełtu w ochronę. Pod większym kątem, pancerz jak i brygantyna mogły nieźle ochronić wojaka, bełt się oślizgnął. Nie wiem za bardzo jak to wyglądało przy zbroi kolczej, chyba trochę gorzej. Tak mi się wydaje.

Pozdrawiam.

[Lu Tzy]

Zgoda. Znane sa (wybaczenia prosze, ale przykladow nie podam) plytowe zbroje z XV i poczatkow XVI wieku ze sladami po probach: czy kusza przestrzeli. Z tego wynika, ze w tych czasach - zdarzalo sie.

[lurtz88]

Jeżeli chodzi o kolczugę to skutki trafienia bełta były dość cieżkie po pierwsze bełt niszczył kolczugę ( przerywając oczka) bądź też wbijał się przeszywając zbroję utrudniając wydobycie pocisku

[Lu Tzy]

Jeżeli chodzi o kolczugę to skutki trafienia bełta były dość cieżkie po pierwsze bełt niszczył kolczugę ( przerywając oczka) bądź też wbijał się przeszywając zbroję utrudniając wydobycie pocisku

:?:

Badz niszczyl badz przeszywal?????

To znaczy, ze jak przeszywal, to juz kolek nie niszczyl??????

A w jaki to szczegolny sposob belt utrudnial swoja ekstrakcje?????

No po prostu :?:

[Cacaius Rebus]

Kolczuga nie jest zadnym zabezpieczeniem przed ostrzałem nie tylko z kuszy, ale i z mniejszych pocisków, jakimi są strzały. Jest jeden warunek: grot strzały czy bełtu musi mieć formę bodkina. Wówczas strzała/bełt wchodzi w kolczugę jak w masło, znajduje lukę pomiędzy kółkami... rozchyla je ... i bęc

Co reszty pancerzy, to jest tak jak mowo Vissegard.

Generalnie przebije wszystko, ale istnieja wazne determinanty:

- odleglosc strzalu

- kat strzalu

- energia pocisku ...

i co nie zostalo jeszcze poruszone:

- jakosc wykonania obu zderzajacych sie ciał

Grot hartowany a nie-hartowany to juz duza roznica w przebijalnosci tego samego celu.

[Atomek]

Papież (nie pamiętam który) apelował do królów średniowiecznej Europy o zaniechanie zbrojenia swoich armii w kusze. Powodem było straszne żniwo jakie ta broń zbierała na polach bitwy i litry krwi szlacheckiej której pancerze nie był w stanie obronić.

[Explore]

Kusza była rzeczywiście groźną bronią (miała większą moc niż przeciętny łuk), ale i zbroje nie były bezsilne. Po wprowadzeniu pancerza uwypuklonego w stronę przeciwnika, często zdarzało się, że strzała po prostu ześlizgiwała się po zbroi nie czyniąc uszkodzeń. Ciekawym pomysłem było też wprowadzenie grubszego pancerza (dzisiejsze testy wskazują, że od niektórych rodzajów pancerza strzała zwyczajnie sie odbijała).

[Leuthen]

Papież (nie pamiętam który) apelował do królów średniowiecznej Europy o zaniechanie zbrojenia swoich armii w kusze. Powodem było straszne żniwo jakie ta broń zbierała na polach bitwy i litry krwi szlacheckiej której pancerze nie był w stanie obronić.

Bullę zakazującą używania kuszy przez państwa chrześcijańskie wydał w 1139 r. papież Innocenty II.

[Pancerny]

Bullę zakazującą używania kuszy przez państwa chrześcijańskie wydał w 1139 r. papież Innocenty II.

Tylko że ta bulla odnosiła się do zakazu używania kuszy tylko między "chrześcijany", na wyprawy krzyżowe, kusza była podstawową bronią i bardzo popularną.

[Capricornus]

mówimy tu o sytuacji prawie idealnej,

Ale sytuacja idealna zdarzała się bardzo rzadko.

Bullę zakazującą używania kuszy

Zakaz ten być może został wprowadzony, bo kusza może być, że tak powiem bronią snajperską.

[Pancerny]

bo kusza może być, że tak powiem bronią snajperską.

Może nie tylko snajperską, ale taki chłop uzbrojony w kusze mógł bez problemu pozbyć się zakutego w żelazną zbroje rycerza. Na zachodzie szlachta była mniej liczna, więc zadbano, by nie ginęła nieszlachetnie( czytaj z ręki chłopa, czyli pośledniejszego stanu).

[puella]

Kusza wyklęta została właśnie z tego powodu, że wcześniej rycerstwo po prostu z rzadka ginęło w trakcie bitew. Rycerz w trakcie bitwy był otoczony wieńcem giermków, którzy "odpędzali" pospólstwo niegodne walki z wielkim panem. Jeśli jednak owo pospólstwo przebiło się przez tą zaporę, ściągało jeźdźca z wierzchowca i po jakimś czasie wymieniało na okup. Kusza eliminowała nobila natychmiastowo. I tak oto rycerz ginął z rąk wieśniaka.

Jako ciekawostkę dodam, że pewna odmiana kuszy istniała już w starożytności. Tylko zamiast bełtów, strzelano metalowymi kulami. nazwy nie pomnę, kto sobie przypomni, niech wpisze. I nie chodzi tu o balistę, była to broń ręczna.

[Lu Tzy]

Kusza na kule to jest arbalet, patent XV-XVI-wieczny. Uzywano tego do polowania na drob do wieku XVIII.

W starozytnosci zas to Grecy obmyslili gastraphetes, czyli luk brzuszny, Czyli kusza. Na strzaly/belty.

Jeszcze jedno. Plebeje rzadko brali jenca. Plebejom sie bardziej oplacalo dorznac i zedrzec zbroje i inne cenne przedmioty. Bowiem zywy jeniec w rekach plebejow pozostawal do zakonczenia bitwy co najwyzej. Potem go przejmowal jakis mozny pan.

[Cacaius Rebus]

Witam

Po wprowadzeniu pancerza uwypuklonego w stronę przeciwnika, często zdarzało się, że strzała po prostu ześlizgiwała się po zbroi nie czyniąc uszkodzeń. Ciekawym pomysłem było też wprowadzenie grubszego pancerza (dzisiejsze testy wskazują, że od niektórych rodzajów pancerza strzała zwyczajnie sie odbijała).

Strzały to sie mogly zeslizgnać, ale bełty .. jakos mało w to wierze.

Gdzie mozna poczytac o tych dzisiejszych testach ?

Jako ciekawostkę dodam, że pewna odmiana kuszy istniała już w starożytności. Tylko zamiast bełtów, strzelano metalowymi kulami. nazwy nie pomnę, kto sobie przypomni, niech wpisze. I nie chodzi tu o balistę, była to broń ręczna.

Puella.... LuTzy ma racje, ta kusza na kule o ktorej mowisz powstala w renesansie.

W starozytnosci natomiast reczne kusze, tzw "manubalisty" byly na bełty.

Znalezisko z Xanten:

- http://www.archaeologie-krefeld.de/Bilder/...llestorsion.pdf

Proby rekonstrukcji:

- http://romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=21979

- http://romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=20786

Pozdrawiam