Budowa gazociągu

[{*_*} elta]

Chyba oczywiste jest, że Putin, podpisując umowę ze Schroederem, chce się zemścić na Polsce "za Ukrainę"...

Ale przecież możemy się nie zgodzić na taki kierunek budowy- bo Szwecja raczej nie wyrazi zgody na przeprowadzenie ruru z gazem przez jej wody terytorialne, bo bardzo dba o ochronę środowiska.

Mam nadzieję, że nasi politycy się na to nie zgodzą, bo przecież Putin nie raczył porozmawiać o tych planach z nimi, a poza tym, kiedy Kwaśniewski zwrócił uwagę Schroederowi, ten go chamsko potraktował mówiąc, że Niemcy będą zawierały umowę z kim chcą...

A co Wy sądzicie o tej sprawie?

[Andrzej]

Chyba oczywiste jest, że Putin, podpisując umowę ze Schroederem, chce się zemścić na Polsce "za Ukrainę"...

To jest oczywiste, że chciał się "zemścić" każdy poważny polityk by tak zrobił za naruszeni interesów swojego natodu. Możemy tlyko bolewać, że pretekst dała mu głupota "polskich" polityków ze wszystkich ugrupowań za wyjątkiem LPR ... całą reszta zamaist dbać o interesy swojego narodu zajęła się zaprowadzaniem "demokracji" na Ukrainie jakby taki była nasz interes narodowy ... cóż jak ktoś jest zaślepiony wizją piłsudczykowskiej polityki wschodniej to tak jest. Ci "mężowie stanu" nie zwrócili uwagi ze nasi rodacy na Ukrainie głosowali na Janukowycza bo bali się nacjonalistów popierającyh Juszczenke. Interwencja na Ukrainie była blędem popsuła stosunki z Rosją ... nic nam nie dała Janukowycz jako prezydent byłaby dla nas lepszy bo nie interesował go interes narodu ukraińskiego więc można było wzamian za poparcie i rozgłaszanie że jest "demokratyczny: wysępić od niego więcej praw dla polaków na zachodzi, zwrot kościołów, polski jako 2 urzędowy język na zachodzi a on by się pewnie zgodził choćby dlatego żeby dokpać swoim wrogom mieszkającym na zachodzie ...

Polacy na Ukrainie głosowali na Janukowycza więc oni lepiej wiedzą kto jest lepszy dla nich i ich interesów więc tego powinniśmy byli poprzeć ...w zamian za prawa dla polaków. Mieszanie się w sprawy ukraińskie było blędem bo nie służyło polskim interesom narodowym ...

Ale przecież możemy się nie zgodzić na taki kierunek budowy- bo Szwecja raczej nie wyrazi zgody na przeprowadzenie ruru z gazem przez jej wody terytorialne, bo bardzo dba o ochronę środowiska.

Wątpie ebyśmy mogli się nie zgodzić ... to poprostu kolejny przykład fanatycznej rusofobii Kaczyńskiego ...

Mam nadzieję, że nasi politycy się na to nie zgodzą, bo przecież Putin nie raczył porozmawiać o tych planach z nimi

A na jakiej podstawie Władimir Putin miałby uzgadniać z Polską swoją polityke zagraniczną, jego obowiązkiem jest dbać tylko i wyłacznie o intersy Rosji, powinniśmy brac przykład jak prowadzić polityke to taka rada dla polityków PO i PiS.

kiedy Kwaśniewski zwrócił uwagę Schroederowi, ten go chamsko potraktował mówiąc, że Niemcy będą zawierały umowę z kim chcą...

To poprostu straszne ... :grin: Kanclerz Republiki Federalnej Niemiec ośmielił się powiedzieć kto prowadzi i decyduje o niemieckiej polityce zagranicznej, poprostu popełnił zbrodnie zapomniał o tym, że jest wasalem Brukselii .. I znowu wychodzi uczmy się od Kanclerza Schroedera i prezydenta Putina jak prowadzić polską polityke zagraniczną ... i czym dla nas jest inters innych. A samozwańczy (jak narazie) "premier z Krakowa" Rokita oburzył się, że nie zwrócono uwagi na solidarność europejską, zignorowano znaczenie UE i że to zależy do Bruskesli ... bo dla pana Rokity polską polityką kieruje Bruksela ...wziołby dobry przykłąd jak dbać o swój interes narodowy ...

A tu tekst o tym problemie: Adam Wielomski: Kacza rura, polecam ...

[Qdl4ty]

Stosunki polityczne miedzy Warszawa a Moskwa chyba nigdy nie byly dobre a w ciagu ostatniego roku/dwoch ulegly znacznemu pogorszeniu .

Mimo tego ,ze nie przepadamy za Rosjanami ,nie powinnismy zapominac czym jest dyplomacja/polityka i prowadzic rozmowy z Kremlem ( tak jak to robili Niemcy ) a nie "odwrcac sie tylem" .

[Jarpen Zigrin]

Zastanawiałem się czy nie usunąć twojego postu, gdyż obraża mnie jako Polaka, mnie jako patriote i mnie jako człowieka miłującego demokracje, obraża Ukraińców, obraża ludzi miłujących demokrację i obraża Polaków na Białorusi i jest stawia interes Rosyjski nad interes Polski, posta zostawię aby był idealnym przykładem stawiania interesu Rosji (zabory, wojna, komunizm, okupacja) nad interes narodowy.

Cytat "Polacy głosowali za Janukowyczem" to pusta infromacja bez pokrycia i niemożliwa do sprawdzenia czyli w efekcie niewiarygodna, zapewne źródłą LPRu podają inaczej.

Władimi Putin oczywiście nie musi z nami nic uzgadniać, ale my musimy walczyć o swój interes, bo gdy wrazie wojny będzie rura Rosja-Niemcy to co za problem wyłączyć rurę Rosja-Polska-Niemcy? Wtedy Niemcy mają ropę z Rosji, a my nie mamy nic. Budując drugi ropociąg idący przez polskę odłączenie ropy Polakom powoduje odłączenie ropy Niemcom.

Solidarności nie ma, gdyby solidarność byłą Niemcy dbaliby także o interes Polski czy innych, a nie swój uzasadniłeś pięknie sam mówiąc, że Niemcy dbają tylko o swój interes.

Na koniec jak łatwo zapomnieć o komuniźmie w Polsce, o cenzurze, kartkach na żywność, pałowaniu za nic. Dziś Wielkiego Brata - Rosję oceniasz jako kraj zachowujący się w porządku i nie masz mu nic do zarzucenia. PRzez takich jak LPR dbający tylko o swój interes (przeciwni UE, ale wystartowali do Parlamentu oczywiście aby tam być przeciwnikami UE, ale tylko idioci sie na to nabiorą) i ten interes przekładają nad interes swojej ojczyzny.

Reasumując zgadzam się w 100% z {*_*} elta, POPiS czy to się podoba LPRowi czy nie zadba o interes Polski i nie dopuści do budowy tego ropociągu w strefie ekonomicznej Polski, zapewne ku rozpaczy LPR. Swoją drogą kiedy LPR zgodzi się na autostrade eksterytorialną przez Polskę z Rosji do Niemiec?

[Andrzej]

Zastanawiałem się czy nie usunąć twojego postu' date=' gdyż obraża mnie jako Polaka, mnie jako patriote i mnie jako człowieka miłującego demokracje, obraża Ukraińców, obraża ludzi miłujących demokrację i obraża Polaków na Białorusi i jest stawia interes Rosyjski nad interes Polski, posta zostawię aby był idealnym przykładem stawiania interesu Rosji (zabory, wojna, komunizm, okupacja) nad interes narodowy. [/quote']

Więc nie chciałem Cie obrazić, (coż prawda bywa bolesna), nie wiem tylko co ma do tego to iż obraża to nacjonalistów ukraińskich nienawidzących polaków (bo tylko Ci na zachodzie ukrainy wiedzą że są Ukraińcami, a ci z środkowej i wschodniej albo śa rosjanami albo są zruszczeni i nie znają ukraińskiego ...

Tekst "obraża ludzi miłujących demokracje" jest żywcem z propagandy komunistów ... szkoda ze nie napisałeś "bojowników o pokój", "bojowników o wolność o demokracje" ... w sumie na jedno wyjdzie ...

Jaki jest związke pomarańczowej rewolucji z polakami na Białorusi :?:

Polacy na Białorusi to dorębna kwestia i tu jest zupełnie inn pogląd. Oczywiście chodzi znowu tylko o prawa dla ludności polskiej na Białorusi a kto tam rządzi, jak itp. nie ejst ważne jeżeli nie prześladuje polaków i mają swoje należne prawa. W sumie na Białorusi jest spokojnie jakieś 2 miliony polaków ... i o nich nie można zapomnieć .. ale należy walczyć tylko o nteresy polskiej mniejszości ... nie o demokracje i prawa człowieka bo to tam abstrakcja i jeszcze bardziej skłania tego kołchoźnika do dokuczania naszym rodakom ...Jak mówie temat Białoruś to odrębny wątek

Nie stawiam interesu Rosji ponad interesem Polskim jeżeli uważasz, że tak to pokaż w którym miejscu

A jaki interes narodowy mieliśmy na Ukrainie żeby się wtrącać ...bo go nie wychwyciłem ...A skoro już wypomniałeś Rosji tyle przewinień (fakt że prawdziwych) i pewnie uważasz w takim razie Rosjan za naszych wrogów. To w żeby być konsekwentnym wymień co w ciągu wieków zrobili nam Ukraińcy (będzie tego masa), Litwini, Czesi, Niemcy .. może też Szwedzi zapewniam, że szczególnie po stronie niemców i ukraińców nazbiera się róna ilość co u rosjan .... (a ja jakoś tak mimo wszystko jednak bardziej lubie rosjan, coż mam prawo do własnej opinii)

Cytat "Polacy głosowali za Janukowyczem" to pusta infromacja bez pokrycia i niemożliwa do sprawdzenia czyli w efekcie niewiarygodna' date=' zapewne źródłą LPRu podają inaczej. [/quote']

Pytanie co podają źródła PO ... I pomyśl Juszczenke popierają nacjonaliści, ludzie którzy wysławiają UPA, stawiają pomniki tym którzy mordowali polaków na Wołyniu ... mając ich za bohaterów dodatkow są proniemieccy i co nie trzeba dodawać antyrosyjscy i antypolscy. A info była nawet w GW w okresie owej rewolucji z komentarzem, że owi polacy są zacofani, żyją przeszłością i tym podobne rzeczy które pisze GW o tych którzy jej nie pasują ...

Władimi Putin oczywiście nie musi z nami nic uzgadniać' date=' ale my musimy walczyć o swój interes, bo gdy wrazie wojny będzie rura Rosja-Niemcy to co za problem wyłączyć rurę Rosja-Polska-Niemcy? Wtedy Niemcy mają ropę z Rosji, a my nie mamy nic. Budując drugi ropociąg idący przez polskę odłączenie ropy Polakom powoduje odłączenie ropy Niemcom. [/quote']

Oczywiście, że musimy walczyć o swój interes. W przedstawionej sytuacji to masz racje. Tylko można zadbac o zróżnicowanie źródeł gazu i ropy (co zawaliło SLD), zwiększyć włąsne wydobycie .. w sumie ropa i gaz to dla rosji element nacisku i Ci któych lubi mają ją tańszą np: niemcy taniej od polaków, albo turcy za 60 dolarów polacy za 200 dolarów. (bez komentarza). W sumie jesteśmy wogóle nie przygotowani na kryzys energetyczny ...

Solidarności nie ma' date=' gdyby solidarność byłą Niemcy dbaliby także o interes Polski czy innych, a nie swój uzasadniłeś pięknie sam mówiąc, że Niemcy dbają tylko o swój interes. [/quote']

Więc my powinniśmy wziąść przykłąd i dbać też tylko o swój ...

Na koniec jak łatwo zapomnieć o komuniźmie w Polsce' date=' o cenzurze, kartkach na żywność, pałowaniu za nic. Dziś Wielkiego Brata - Rosję oceniasz jako kraj zachowujący się w porządku i nie masz mu nic do zarzucenia.[/quote']

Nie o oceniam, że zachowuje się w porządku, ale nie można im robić zarzutu z dbania o swój interes. O komuniźmie nie zapominam o reszcie, którom wymieniłeś tez nie ... ale wiesz nie można widzieć we współczsnej Rosji - ZSRR a w Putinie - Stalina, bo to do niczego nie doprowadzi. Powinniśmy się starać o rozbicie sojuszu niemcy - rosja bo jest da nas niebezpieczny (co pokazuje historia), a tego się nie zrobi ciągle judząc przeciw Rosji ... bo na porozumienie z Niemcami nie ma co liczyć - to zawsze był wróg ...

Reasumując zgadzam się w 100% z {*_*} elta' date=' POPiS czy to się podoba LPRowi czy nie zadba o interes Polski i nie dopuści do budowy tego ropociągu w strefie ekonomicznej Polski, zapewne ku rozpaczy LPR.

Swoją drogą kiedy LPR zgodzi się na autostrade eksterytorialną przez Polskę z Rosji do Niemiec?

To zdanie nie jest merytoryczne oraz zniesławia LPR ... zresztą bezpodstawnie. Może zarzucisz to samo SLD bo tam wielu ludzi ma podobny pogląd na Ukraine i Rosje ...

LPR zawsze kieruje się polskim interesem narodowym a w zangażowaniu na Ukrainie po stronie jednej opcji go nie widział ...

PS. Napisałem rzeczowy post i na taką samą odpowiedź licze ...

[Jarpen Zigrin]

To nie jest rzeczowy posty, więc nie będzie rzeczowej odpowiedzi. Swój pogląd przedstawiłęm nie interesują mnie gierki LPRu. Ropociąg Rosja-Niemcy jest zagoreżeniem dla Polski gospodarczym-energetycznym, a w wypadku wojny daje to tyle, że gospodarka staje bo nie ma z paliwa, a do Niemiec płynie świeżutka ropa z Rosji przez ropociąg na polskich wodach ekonomicznych, a że najlepiej uczyć się na błędach cudzych lub własnych, nie możemy na to pozwolić, gdyż daje to niesamowity instrument nacisku Rosji na Polskę. Właściwie zniewolenie gospodarcze, no chyba, że Polska wyprzedzi Japonię w budowie hybrydowych samochodów i zacznie budować hybrydowe czołgi, okręty, samoloty etc.

Osi Paryż-Berlin-Moskwa mówie stanowcze NIE!.

[Beowulf]

A czemu wszyscy zapomnieli że Niemcy są tuż tuż przed wyborami, i że zagranie pana Schroedera jest zagraniem czysto - manipulacyjnym? To jest trochę tak - jakbyśmy my sami uniezależnili się pod względem ropy od Rosji. Czy społeczeństwo byłoby zadowolone? Sądzę że raczej tak. Tak samo jest w chwili obecnej jest w Niemczech - Schroeder jest na straconej pozycji politycznej a taki spektakularny "sukces" gospodarczy - jakim z pewnością jest (z ich punktu widzenia) ropa bez pośredników - może wpłynąć na wyniki wyborów. Naturalnie jest to zagrywka z kategorii tych "poniżej pasa" - zwłaszcza dla Polaków.

Jednocześnie, wypada chyba zadać pytanie - czemu cały czas jesteśmy tak uzależnieni od Rosji? Czemu jesteśmy skazani na to, czy nam zakręcą czy odkręcą kranik? Jesteście w stanie wytypować "winnych"?

A po trzecie - sądzę że Rosja w trakcie negocjacji z Niemcami miała przed sobą raczej cele czysto gospodarcze - to że Polska na tym traci, to sprawa drugorzędna - chociaż na pewno z tego powodu nie płaczą.

[ango]

Schroeder nie jest na straconej pozycji już od dawna ( poparcie spada tylko dla jego partii bo Niemcy boją się zmian i reform CDU i pani Mekler ).

My też jesteśmy przed wyborami! Tylko że u nas nikt nie myśli o polityce zagranicznej bo kto to ma robić? Kwach i stara ekipa SLD? Przecież trzeba na koniec nakraść ile się da.

Bardzo podobalo mi się wystąpienie Wałęsy, który stwierdził że to Tusk i pani Mekler powinni dojść do porozumienia. Na prawdę dobre! niedoszły prezydent i jedna z kandydatek na kanclerza.

Tak wygląda na razie nasza polityka. Nie wiem jak można było do tego doprowadzić by Niemcy i Rosja dały nam takiego kopniaka. Fakt CDU deklaruje że nigdy nie pozwoli by Rosja wykorzystywała tą sytuację i szantażowała lub po prostu zakręcała kurek Polakom. Jasne, już to widzę. Ciekawe w jaki sposób. Po tej umowie nie można spodziewać się niczego dobrego dla Polski.

[Qdl4ty]

Najlepszym rozwiazaniem byloby poprowadzenie gazociagu przez Polske do Niemiec a wtedy Putin nie zakreci kurka bo by sie bal urazic Berlin ... sadze ,ze konkretne rozwiazania poznamy ( jezeli wogole to dojdzie do skutku ) po wyborach za zachodnia granica .

Surowce energetyczne szybko sie kurcza na naszej planecie ,dlatego rozne panstwa beda szukaly roznych sposbow do ich zdobycia - Niemcy zdaja sobie sprawe z tego i juz szukaja nowych zrodel a jak wiadomo Rosja ma najwieksze zloza .

[Andrzej]

Osi Paryż-Berlin-Moskwa mówie stanowcze NIE!.

Coż LPR tez mówi jej nie

Ropociąg Rosja-Niemcy jest zagoreżeniem dla Polski gospodarczym-energetycznym, a w wypadku wojny daje to tyle, że gospodarka staje bo nie ma z paliwa, a do Niemiec płynie świeżutka ropa z Rosji przez ropociąg na polskich wodach ekonomicznych, a że najlepiej uczyć się na błędach cudzych lub własnych, nie możemy na to pozwolić, gdyż daje to niesamowity instrument nacisku Rosji na Polskę. Właściwie zniewolenie gospodarcze, no chyba, że Polska wyprzedzi Japonię w budowie hybrydowych samochodów i zacznie budować hybrydowe czołgi, okręty, samoloty etc.

Uzależnienie polski od rosyjskiej ropy to wina SLD ...

To nie jest rzeczowy posty, więc nie będzie rzeczowej odpowiedzi.

Może jednakk byś na niego odpowiedział zdanie po zdaniu tak jak ja zwykłem robić ...

A czemu wszyscy zapomnieli że Niemcy są tuż tuż przed wyborami, i że zagranie pana Schroedera jest zagraniem czysto - manipulacyjnym?

Umowa międzynarodowa nie jest podpisywana dla zabawy ... a ta jest ukoronowaniem niemieckiej politykie dominacji weuropie ze szczególnym uwzględnieniem UE ...

To jest trochę tak - jakbyśmy my sami uniezależnili się pod względem ropy od Rosji. Czy społeczeństwo byłoby zadowolone? Sądzę że raczej tak.

Napewno tak, tylko że akurat żaden rząd polski po 1989 roku tego nie zrobił

Jednocześnie, wypada chyba zadać pytanie - czemu cały czas jesteśmy tak uzależnieni od Rosji? Czemu jesteśmy skazani na to, czy nam zakręcą czy odkręcą kranik? Jesteście w stanie wytypować "winnych"?

Pytanie jest słuszne i bardzo dobrze postawione. Winne są polskie rządy po 1989 roku szczególnie te lewicowe a najbardziej to ten obeny ...

Tak wygląda na razie nasza polityka. Nie wiem jak można było do tego doprowadzić by Niemcy i Rosja dały nam takiego kopniaka. Fakt CDU deklaruje że nigdy nie pozwoli by Rosja wykorzystywała tą sytuację i szantażowała lub po prostu zakręcała kurek Polakom. Jasne, już to widzę. Ciekawe w jaki sposób. Po tej umowie nie można spodziewać się niczego dobrego dla Polski.

I tu oczywiście masz racje

[w4w]

Jeśli nie możemy kogoś pokonać to przyłączmy się do niego Rosjanie proponowali nam udzia w tym przedsięwzięciu, ale kaczki wolały unieśc się swoją chorą dumą narodową i się na to nie zgodziły.

[Wolf]

Uśmiałem się czytając ten wątek sprzed lat a w nim zwłaszcza niektóre stwierdzenia powtarzane w Polsce przez lata :

-"Polska nie dopuści do budowy Gazociągu Północnego"

-Szwecja nie dopuści do budowy Gazociągu Północnego

"na Białorusi jest jakieś 2 miliony Polaków"(a dlaczego od razu nie 20 ?)

-"W wypadku wojny" itd itp.

Gazociąg Północny budowany jest z błogosławieństwem Unii Europejskiej(od wielu lat jest na oficjalnej liście priorytetowych inwestycji energetycznych UE)przez rosyjsko-niemiecko-francusko-holenderskie konsorcjum. W budowie i międzynarodowym konsorcjum budującym gazociąg uczestniczą także państwowo-prywatne koncerny -niemieckie,francuski(GdF),holenderski(Gas-Unie). Szwecja(oraz Finlandia i Dania)wyraziły zgodę na budowę Gazociągu i współuczestniczą w tej inwestycji.Dania np zamówiła już gaz z Nord Stream.

W budowie odcinka morskiego uczestniczy m.in włoski koncern Saipem.Finansuje/kredytuje je międzynarodowe konsorcjum bankowe. Oznacza to zielone światło m.in z Berlina,Paryża,Rzymu,Hagi (czytaj-starej UE-państw decydujących w UE dla tej priorytetowej dla dywersyfikacji dróg dostaw rosyjskiego gazu inwestycji umożliwiającej ominięcie państw niestabilnych i nieprzewidywalnych.

Głównym celem inwestycji jest dywersyfikacja dróg dostaw rosyjskiego gazu do UE -ominięcie niestabilnych i nieprzewidywalnych państw tranzytowych(Ukrainy i Białorusi)które chciałyby mieć gaz za ułamek/poniżej wartości rynkowej(jak za Jelcyna w latach 90 czy w ZSRR)co kilkakrotnie powodowało kryzysy oraz tych państw rusofobicznych ,które je bezwarunkowo popierają/popierały w tym dążeniu. O budowie Nord Stream ostatecznie przesądziła kategoryczna odmowa zgody na budowę przez Polskę tzw Pieremyczki,którą chciano ominąć Ukrainę.

Dodatkowym waznym argumentem oprócz unikania ryzyka politycznego i konieczności corocznego użerania się z Ukraińcami i Łukaszenką o ceny gazu jest uniknięcie opłat tranzytowych przez okres niemal pół wieku(49 lat).

Zainteresowanym zalecam także przeczytanie tekstów polskiego kabaretu z ostatnich 5 lat-zwłaszcza dziesiątków artykułów redaktora Andrzeja Kublika z GW z dziesiątkami nowych pomysłów na jedną gromko powtarzaną prze lata tezę przewodnią-Gazociąg Północny nie powstanie.

Ostatnio redaktor Kublik jakoś ucichł -ciekawe dlaczego?

Edytowane 15 Sierpień 2010 przez Wolf