Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Pancerny

Bitwa pod Kłuszynem

Rekomendowane odpowiedzi

Pancerny   
Ciekawym, co by się stało, gdyby próba wywabienia Moskali zza płotów się powiodła...

Też o tym myślałem,ale na otwartym polu,chyba by przegrał,pamiętajcie ,że miał samą husarię,chyba ,że jedna szarża wszystkimi siłami rozbiła,by przeciwnika.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Też o tym myślałem,ale na otwartym polu,chyba by przegrał,pamiętajcie ,że miał samą husarię,chyba ,że jedna szarża wszystkimi siłami rozbiła,by przeciwnika.

Miał dwie setki piechoty, a husaria nie stanowiła całej jazdy, a 5/6.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
Też o tym myślałem,ale na otwartym polu,chyba by przegrał,pamiętajcie ,że miał samą husarię,chyba ,że jedna szarża wszystkimi siłami rozbiła,by przeciwnika.

Gdyby tak się stało, byłaby powtórka Kircholmu. Rosjanie i Szwedzi dobrze o tym wiedzieli. Tym bardziej trzeba chylić karki, przez pamięć dla tych żołnierzy.

Miał dwie setki piechoty, a husaria nie stanowiła całej jazdy, a 5/6.

To w końcu jakie siły miał Żółkiewski? :oops:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Gdyby tak się stało, byłaby powtórka Kircholmu. Rosjanie i Szwedzi dobrze o tym wiedzieli. Tym bardziej trzeba chylić karki, przez pamięć dla tych żołnierzy.

Najwyżej Szwedzi by o tym wiedzieli, a jak wiadomo nie stanowili oni nawet 1/4 sił nieprzyjacielskich.

To w końcu jakie siły miał Żółkiewski? :oops:

Spotkałem się z danymi o 7 tys. jazdy, ale są one chyba z lekka przesadzone. Generalnie, najodpowiedniejszą opcją jest chyba ta, z 6,5 tys. jazdy (lub coś w okolicach tego; w tym 5,5 tys. husarii), 200 piechurów i dwu działach,

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
Spotkałem się z danymi o 7 tys. jazdy, ale są one chyba z lekka przesadzone. Generalnie, najodpowiedniejszą opcją jest chyba ta, z 6,5 tys. jazdy (lub coś w okolicach tego; w tym 5,5 tys. husarii), 200 piechurów i dwu działach,

To mimo wszystko, zwycięstwo było imponujące.

Zważ że wszystko sprzysięgło przeciwko naszemu wojsku.

Po primo A.

Teren- te płoty, bagienka.

Po primo B.

Przeciwnik-wiedzieli już co to husaria.

Zrobili wszystko co można było zrobić, aby tę jazdę powstrzymać.

A kto wygrał?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

--skład wojska -5556 husarzy, 400 piechoty kozackiej,2 lub 4 działka +200 piechoty.

Tylko,że 200 piechoty zostało z działkami które ugrzęzły w błocie,i do bitwy dołączyły później,

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Zważ że wszystko sprzysięgło przeciwko naszemu wojsku.

Nie wszystko - skład części wrogich wojsk był nieopłacony. Np. pod Kircholmem niczego takiego nie było.

Po primo A.

Teren- te płoty, bagienka.

Tak, ale nie podjęto żadnej próby sprowokowania wroga, tylko walono czołowo.

Po primo B.

Przeciwnik-wiedzieli już co to husaria.

To już tak, ale Szwedzi już od 5 lat woleli nie wychodzić zbyt śmiało przeciwko husarzom.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Cały czas jest w tym temacie porównanie dwóch bitew.

Kircholm vs. Kłuszyn.

Ale obydwie bitwy, zaznaczmy zwycięskie, miały zupełnie inne warunki.

Pod Kircholmem, widzimy taki obraz. Polska jazda, husaria, leci na dół w łopocie proporczyków.

Naprzeciwko zimne, znakomicie wyszkolone czworoboki piechotyu szwedzkiej.

Po pięciu minutach mamy husarię w łopocie proporczyków. ale znakomicie wyszkolone czworoboki piechoty szwedzkij, już nie są czworobokami.

Pod Kłuszynem, warunki były zupełnie inne.

Brak zaskoczenia, warunki terenowe wyjątkowo niekorzystne dla jazdy.

A było zwycięstwo :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Pod Kircholmem Szwedzi siedzieli na wzgórzach lub nieopodal nich, ale udało się ich wywabić. Żółkiewski nawet tego nie spróbował.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Jak?

Przeciwnik, czyli Moskale i Szwedzi mieli zamiar siedzieć w umocnieniach.

To w tej bitwie husaria pokazała na co ją stać.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Należy jaszcze dodać,że w pierwszych szarżach,husaria utraciła swój największy atut-kopie.Potem atakowała tylko na białą broń.

Hetman ruszył na wroga komunikiem,i jakoś w źródłach nie mogłem się dokopać do informacji,czy z wojskiem poszły jakieś wozy taborowe,na których można by przewieźć kopie.Podejrzewam,że artyleria miała wozy na których był proch i kule do niej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Jak?

Przeciwnik, czyli Moskale i Szwedzi mieli zamiar siedzieć w umocnieniach.

Nie ma dowodów na to, że siedzieliby za płotami cały czas. Żółkiewski nie podjął żadnej próby, stąd takowe dywagacje nie mają raczej sensu. A próba niewiele by go nie kosztowała, ale znacznie mogłaby osłabić nieprzyjacielskie wojska Moskali i innych.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
A próba niewiele by go nie kosztowała, ale znacznie mogłaby osłabić nieprzyjacielskie wojska Moskali i innych

Pamiętaj że Żółkiewski nie miał za sobą elementu zaskoczenia. Wykryli go już bladym świtem. A teren nie pozwalał działaniu jazdy.

A wynik?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Duże znaczenie osłabiające morale armii moskiewskiej miał fakt przejścia na naszą stronę Anglików i Szkotów.Nastała potem nieufność wobec wojsk cudzoziemskich.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Pamiętaj że Żółkiewski nie miał za sobą elementu zaskoczenia.

A czy Chodkiewicz go miał?

A teren nie pozwalał działaniu jazdy.

Jazda może walczyć w każdym terenie, problem tylko jaki będzie wynik tej walki :D

Fakt, pod Kłuszynem może były gorsze warunki, ale Żółkiewski nie próbował tego zmienić.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.