Kawaleria podczas II wś

[Fox406]

Nie odeszła.Po kampanii w Polsce WH odzyskał wiarę w Kawalerię,którą z powodzeniem wykorzystywał na wschodzie.Czytałem też wspomnienia Pattona(jakby nie było kawalerzysty)o improwizowanych amerykańskich oddziałach kawalerii na mułach i osłach.A ostatnia szarża kawalerii(jak na razie) miała miejsce w Afganistanie przeciwko Talibom.Taka trochę surrealistyczna bo wspierana przez śmigłowce i z satelity obserwowana ale skuteczna. Trochę jak z powieści Ciszewskiego.

[secesjonista]

Nie odeszła.Po kampanii w Polsce WH odzyskał wiarę w Kawalerię,którą z powodzeniem wykorzystywał na wschodzie.Czytałem też wspomnienia Pattona(jakby nie było kawalerzysty)o improwizowanych amerykańskich oddziałach kawalerii na mułach i osłach.A ostatnia szarża kawalerii(jak na razie) miała miejsce w Afganistanie przeciwko Talibom.Taka trochę surrealistyczna bo wspierana przez śmigłowce i z satelity obserwowana ale skuteczna. Trochę jak z powieści Ciszewskiego.

Możesz szerzej rozwinąć wątek pattonowskiej szarży na osłach i mułach?

Czy to tylko miał być przyczynek?

Edytowane 15 Marzec 2010 przez secesjonista

[Forteca]

Rożne kawalerie trochę poszarżowały w czasie DWS - a to francuzi zaszarżowali niemców w 1940, potem Włochów w Erytrei, na koniec Włosi zaszarżowali w 1942 r. sowietów - 3 pułk dragonów sabaudzkich szarżował 812 syberyjski pułk piechoty - sami stracili 40 zabitych i 80 rannych, preciwnik miał 150 zabitych i rannych, 900 jeńców - a reszta się rozbiegła.

No i nie zapominajmy o szarżach z szabliami na czołgi - w czasie bitwy pod Moskwą "marszałek zwycięstwa" rzucił świeżo przybyłych kawalerzystów do szarży na okopane czołgi niemieckie. Rezultatu nie trzeba chyba opisywać.

Z szablami na czołgi

[widiowy7]

Polska Samodzielna Brygada Kawalerii 1 marca 1945, pod Bobrujskiem, na Pomorzu.

[FSO]

Witam;

Forteca: ty powinieneś wiedzieć - coś mi się ćmi po glowie, że w czasie wojny, Rosjanie mieli jednostki kawaleryjskie [stricte, nie zaś pancerniaków co się kawalerzystami jeno zwali]. Ptzy okazji w gdzie Rosjanie tak dostali w kość od Włochów?

Jedna z kilku opinia z jaką się spotkałem głosi, że kawaleria były przydatna gdyż pozwalała atakować tam gdzie nawet czołgi nie dawały sobie rady, pozwalała prowadzić zwiad tam gdzie warunki terenowe uniemożlwiały inną możliwość rozpoznania, poza tym mimo swego "sposobu" przemieszczania dla zaskoczonego wroga byłą trudnym przeciwnikiem.

Na koniec - znów [nieprawdzona] wiadomość, ale ponoć symbolicznie uczczono wkład kawalerii [radzieckiej] w zwycięstwo nad faszyzmem... [to nie jest nius z Pancernych, prędzej z okolic wiki -> stąd "niesprawdzone"]

pozdr

[Forteca]

coś mi się ćmi po glowie, że w czasie wojny, Rosjanie mieli jednostki kawaleryjskie [stricte, nie zaś pancerniaków co się kawalerzystami jeno zwali].

Mieli, np. kozaków von Pannewitza, walczyli we Włoszech i w Austrii. Sowieci też mili, i to całkiem sporo - patrz post wyżej.

Ptzy okazji w gdzie Rosjanie tak dostali w kość od Włochów?

Bitwa o chutor Izbuczewski - Zołotarieński nad brzegiem Donu. Póżniej inni włosi szarżowali partyzantów w Jugosławi, ale to mało znany epizod.

[Kadrinazi]

Ciekawe informacje o ostatnich szarżach Brytyjczyków i Amerykanów, a także włoskie szarże wspomniane przez Fortece:

http://ww2history.suite101.com/article.cfm...cavalry_charges

[Wolf]

Mieli, np. kozaków von Pannewitza, walczyli we Włoszech i w Austrii. Sowieci też mili, i to całkiem sporo - patrz post wyżej.

Co do kozaków esesowskiego korpusu Panwitza to oni pozostając pod wpływem teorii generała Krasnowa nie uważali się za Rosjan,podkreślali swoją odrębność narodową i dążyli do utworzenia własnego mitycznego państwa-Kazakii.

Sowieci mieli najliczniejszą kawalerię okresu II wojny-dywizje i korpusy kawalerii m.in korpusy kozackie.Walczyli z różnym powodzeniem-to właśnie radzieccy kawalerzyści tróżnili się w czasie kontrnatarcia pod Stalingradem ,jako pierwsi przekroczyli Bug w lipcu 1944 ,dokonali rajdu na Olsztyn/Allenstein w styczniu 1945 czy przeszli bezwodną pustynię Gobi w sierpniu 1945.Wyróżnili się kozacy z 4 kubańskiego i 5 dońskiego korpusu kawalerii gwardii i Baszkirzy ze 112 Baszkirskiej Dywizji Kawalerii -korpusów kawalerii gwardii było ogółem 7 każdy po około 20 tysięcy ludzi w tym 3/4 konnicy,dywizji kawalerii w szczytowym momencie w 1941 roku -ponad 80 acz nie wszystkich uzyto na froncie a część przeformowano.

Kilka dywizji kawalerii mieli i hitlerowcy (WH i Waffen SS(jak np 8 dywizja SS "Florian Geyer"))-sformowali też wspomniany kozacki korpus SS .

Związki taktyczne kawalerii walczyły w armii francuskiej i belgijskiej 1940,w greckiej 1940-1941,rumuńskiej(zarówno z Osią jak i potem przeciw Osi aż do maja 1945 ),jugosłowiańskiej 1941 i potem 1944-1945.Dywizję kawalerii mieli i Finowie.

W Azji kawalerią dysponowali tak Japończycy(wykorzystując ją m.in pod Chałchin-Goł)jak Chińczycy i Mongołowie.

Edytowane 17 Marzec 2010 przez Wolf

[FSO]

Witam;

w kwestii Pierwszej Samodzielnej Brygady Kawalerii - szlak bojowy [za wiki, więc jakby co proszę o "modyfikacje"]:

"... Do walki Brygada weszła po raz pierwszy we wrześniu 1944 roku na przyczółku warecko-magnuszewskim. Następnie wkroczyła na Pragę, gdzie podjęto próbne forsowanie Wisły, po czym oddziały zajęły pozycje na prawym brzegu rzeki. Od października do grudnia Brygada znajdowała się na linii frontu w rejonie Glinianka - Kołbiel, a następnie Świdry Małe - Karczew.

Podczas radzieckiej ofensywy styczniowej 1945, Brygada sforsowała Wisłę i wkroczyła do Warszawy od strony Służewca, po czym otrzymała rozkaz przejścia do Bydgoszczy. Następnie walczyła na Pomorzu wraz z oddziałami 1 Armii WP, m.in. o Podgaje, Jastrowie, Wielboki, Sośnicę.

1 marca 1945 Brygada przeprowadziła ostatnią w historii jazdy polskiej szarżę kawaleryjską, na pozycje niemieckie we wsi Borujsko (Schönfelde), stanowiące część trzeciej linii umocnień Wału Pomorskiego. Wcześniejsze natarcia tego dnia czołgów i oddziałów 2 Dywizji Piechoty na Borujsko nie przynosiły powodzenia z uwagi na trudny podmokły teren i położenie wsi na wzniesieniu, na otwartym terenie. Do wsparcia kolejnego natarcia wyznaczono grupę bojową kawalerii w składzie dwóch szwadronów pod dowództwem majora Waleriana Bogdanowicza. Grupa konna po zaciętej walce zdobyła Borujsko, przy stratach zaledwie 7 ułanów zabitych i 10 rannych.Brygada wzięła następnie udział w walkach o Gryfice oraz dokonała uroczystych zaślubin Polski z morzem w Mrzeżynie. W kwietniu 1945 roku zajmowała pozycje obronne wzdłuż brzegów rzeki Dziwnej i Zalewu Szczecińskiego. Po przekroczeniu Odry, Brygada rozpoczęła walki na terenie Niemiec, podchodząc do północnych podmiejskich dzielnic Berlina. W pierwszych dniach maja Brygada przeszła w okolice Łaby, kończąc szlak bojowy..."

W RKKA były m.in. Grupa Kawalerii Dowatora, o której wiki podaje skład w październiku '45 r. Jesienią 1941 wchodziła w skład Frontu Zachodniego gen. por. Iwana S. Koniewa, dowódcą grupy był gen. mjr Lew M. Dowator. W swym składnie miała m.in. dwie dywizje zmechanizowane i trzy brygady pancerne... Czy ktoś coś więcej o niej wie?

III Rzesza, co było wspominane także miała co nieco jednostek, najpierw pułki formowane od '42 r. potem, wchodzą w skład Kozackiej Dywizji Kawalerii [Pierwszej], która skapitulowała dopiero 12 maja i została oddana przez Brytyjczyków w ręce radzieckie; 2. Kozacka Dywizja Kawalerii walczyła nad Balatonem, skapitulowała w Austrii, wydana Rosjanom, 600 Dońśki Kozacki Dywizjon kawalerii sięgający swoimi korzeniami radzieckiego 436 pułku kawalerii... Często byli oni wykorzystywani do działań antypartyzanckich. Pod Stalingradem walczył 1 Sieniogorski Pułk Kozacki, który wyrwał się zresztą z okrążenia....

pozdr

[secesjonista]

...

III Rzesza, co było wspominane także miała co nieco jednostek, najpierw pułki formowane od '42 r. potem, wchodzą w skład Kozackiej Dywizji Kawalerii [Pierwszej], która skapitulowała dopiero 12 maja i została oddana przez Brytyjczyków w ręce radzieckie; 2. Kozacka Dywizja Kawalerii walczyła nad Balatonem, skapitulowała w Austrii, wydana Rosjanom, 600 Dońśki Kozacki Dywizjon kawalerii sięgający swoimi korzeniami radzieckiego 436 pułku kawalerii... Często byli oni wykorzystywani do działań antypartyzanckich. Pod Stalingradem walczył 1 Sieniogorski Pułk Kozacki, który wyrwał się zresztą z okrążenia....[/color]

pozdr

Zasadniczo to w maju kapitulował 15 Kozacki Korpus Kawalerii - utworzony właśnie na bazie 1-szej Kozackiej Dywizji Kawalerii, w skład którego wchodziły prócz dwóch dywizji kawalerii brygada strzelców Piorun

W poszczególnych okresach Niemcy dysponowali:

1939 - tzw. wschodniopruska 1 Bryg. Kawalerii

1939-41 1 Dywizja Kawalerii

1943-44 Pułki Kawalerii armii Środek, Północ i Południe organizowane na bazie Reiterverband Boeselager tworzonego przez rotm. von Boeselagera.

1941-42 3 i 4 Brygady Kawalerii przekształcone z czasem w dywizje

1942-45 8 Dywizja Kaw. SS (Florian Geyer)

1944-45 22 Ochotnicza Dyw. Kaw. SS (Maria Theresia)

1945 37 Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS (Lützow)

1943-45 Kozacka Dywizja Kawalerii przekształcona w Korpus

Można wspomnieć o 5 Pułku Kawalerii uznanym w 1944 za jednostkę specjalną im. Feldmarszałka von Mackensena

[Fox406]

Secesjonisto, póżno ale odpowiadam.Pattonowscy kawalerzyści na mułach i osłach nie szarżowali tylko przemieszczali się z miejsca na miejsce.Walczyli jak piechota.I miało to miejsce we Włoszech, czyli w Alpach gdzie transport samochodowy był utrudniony.Zresztą taka np niemiecka kawaleria z prawdziwego zdarzenia( Niemiecka nie Kozacka) też nie szarżowała i nawet szabelek nie mieli.Poruszali się konno,walczyli pieszo. Jak dragoni.A nasza przedwojenna kawaleria również więcej ćwiczyła walkę pieszą niż konną.

[secesjonista]

Secesjonisto, póżno ale odpowiadam.Pattonowscy kawalerzyści na mułach i osłach nie szarżowali tylko przemieszczali się z miejsca na miejsce.Walczyli jak piechota.I miało to miejsce we Włoszech, czyli w Alpach gdzie transport samochodowy był utrudniony.Zresztą taka np niemiecka kawaleria z prawdziwego zdarzenia( Niemiecka nie Kozacka) też nie szarżowała i nawet szabelek nie mieli.Poruszali się konno,walczyli pieszo. Jak dragoni.A nasza przedwojenna kawaleria również więcej ćwiczyła walkę pieszą niż konną.

W kwestii zasadniczej masz rację, w szczegółach chyba - nie.

Szable używane były gdzieś do 1940 r. i odrzucono je zasadniczo po kampanii w Polsce, szabla pozostała jednak u wielu formacji w Polsce, czy we Francji (maj-czerwiec 1940 r.), oraz pośród formacji na Wschodzie.

Opis starcia na białą broń znajduje się bodajże u Jana Błasinskiego ''Losy 25 pułku ułanów Wielkopolskich'' (walki 23. IX 1939 pod Krasnobrodem), w wersji heroicznie-literackiej:Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września".

Oczywiście to raczej wyjątek niż reguła, czyli byli to raczej strzelcy konni.

Co do:

"i nawet szabelek nie mieli"

To nie jest do końca zgodny ze stanem rzeczywistym opis.

Co prawda:

"W miejsce szabli część niższych szarż troczyła łopatki piechoty (Spate) w skórzanym pokrowcu (Spatentfutteral)"

/za: Łukasz Gładysiak "Biali jeźdzcy. Infanterie-Reiterzüge w roku 1939" Publikacja Zakładu Historii Wojskowej IH UAM/

ale i:

"Zastosowanie zdecydowanie rzadsze aniżeli bagnet, miała w przypadku Infanterie-Reiterzüge tradycyjna broń kawalerii - szabla. Umieszczano ją, za pomocą skórzanych rapci, z tyłu siodła po prawej, a w przypadku oficerów i wachmistrzów - lewej stronie."

/tamże/

Więcej o samej szabli i jej użyciu przez te formacje można pewnie znaleźć w:

J. Fowler "Axis Cavalery in World War II"

M. Majewski "Niemiecka kawaleria 1939-1945"

K. Richter "Kavallerie der Wehrmacht"

G. Rottman "Niemiecki ekwipunek bojowy 1939-1945"

Edytowane 21 Maj 2010 przez secesjonista

[secesjonista]

To coś o siodle i co można było doń przytroczyć w ZSRR:

choćby Dektariewa.

(A) części metalowe do montażu karabinu ATE 1 zestaw

(B) worki (Saddle bags) 2 pary

© opaski z wkładką na szyję 1 zestaw

(D) "portki" (Breeching) z paskiem pod ogonem 1 zestaw

(E) dodatkowa opaska 1 szt

(F) worek RSS 1 szt

(G) Drewniane pudełka na amunicję 4 szt

Opis szczegółowy później...

Edytowane 28 Czerwiec 2011 przez secesjonista