Największe zwycięstwo husarii

[Jarpen Zigrin]

Gdzie husaria odniosła największe zwycięstwo waszym zdaniem?

Orszą 1514 nad wojskami moskiewskimi,

Obertynem 1531 nad wojskami mołdawskimi,

Cutrea de Argesz 1600 nad wojskami wołoskimi,

Kokenhausen 1601 nad wojskami szwedzkimi,

Kircholmem 1605 nad wojskami szwedzkimi,

Kłuszynem 1610 nad wojskami rosyjskimi,

Chocimiem 1621 nad wojskami tureckimi,

Trzcianą 1629 nad wojskami szwedzkimi,

Martynowem 1624 nad wojskami tatarskimi,

Ochmatowem 1644 nad wojskami tatarskimi,

Chocimiem 1673 nad wojskami tureckimi,

Lwowem 1675 nad wojskami tureckimi,

Wiedniem 1683 nad wojskami tureckimi,

jak i wiele, wiele innych...

Ps. Temat w RON, bo tylko 2 bitwy były za Jagiellonów.

[Tofik]

Nie ma zwycięstw jednej formacji. Husaria nie zastąpi np. muszkieterów, rajtarów czy artylerii. Na zwycięstwo składa się co najmniej kilka formacji i rodzajów oddziałów. Można debatować tylko na tym, gdzie husaria miała na bitwę największy wpływ.

Z tych bitew można by potworzyć nawet oddzielne tematy (ja bym mógł co nieco powiedzieć na temat np. Kokenhausen). Wybieram Kircholm. Husaria była tam najliczniejszą formacją, to co wyprawiała tam chorągiew Wojny z rajtarami kurlandzkimi, przechodzi ludzkie pojęcie.

[Jarpen Zigrin]

O przepraszam w kilku z tych wymienionych bitew husaria i tylko ona przesądzała o zwycięstwie. Taka rajtaria pełniła tylko rolę pomagającej jak np. pod Kircholmem.

Husaria była tam najliczniejszą formacją

Pod Chocimiem w 1621 r. była prawie najliczniejsza i to w ilości największej w historii ok. 8200...

[Pancerny]

Tofik ma raczej rację ,należy by wybierać najefektowniejsze szarże husarii i nie tylko w wygranych bitwach.Np.szarża husarii pod Aleksandrem Hilarym Połubińskim w bitwie pod Warszawą czy atak kniazia Jaremy pod Beresteczkiem,a i pod Żółtymi Wodami husarze walczyli do ostatniego tchu.

[Jarpen Zigrin]

Co do szarży do warto wspomnieć o bitwie pod Warszawą 1656 r., kiedy to husarze i po ponad 10 razy szarżowali na nieprzyjaciela, co jest rekordem jeśli o husarię chodzi.

Najlepsza szarża to na pewno Wiedeń, ale również wspaniała być musiała szarża pod dowództwem rotmistrza Dąbrowy pod Kircholmem zajeżdżając w bok rajtarów Mansfelda cwałem rozniosła ich nasza husaria już we wstępnym ataku.

[Tofik]

O przepraszam w kilku z tych wymienionych bitew husaria i tylko ona przesądzała o zwycięstwie. Taka rajtaria pełniła tylko rolę pomagającej jak np. pod Kircholmem.

To załóżmy, że ani rajtarii, ani artylerii pod Kircholmem nie ma. Nie ma żadnych petryhorców, kozaków, arkebuzerów, rajtarów, artylerii i piechoty.

Pod Chocimiem w 1621 r. była prawie najliczniejsza i to w ilości największej w historii ok. 8200...

Chocim od "strony technicznej" nie pokazał czegoś szczególnego. Ale jeśli chodzi o skutki, to jest to chyba pod tym względem jedna z największych bitew polskich. Te 8 tys. husarów to chyba nic przy liczbie Kozaków Sahajdacznego. Zresztą, w obronie, to husaria za wiele nie mogła pokazać.

[ Dodano: 2008-03-20, 22:12 ]

Najlepsza szarża to na pewno Wiedeń

Wcześniej robotę odwalili Niemcy i wojska austriackie, jak i piechota wszystkich nacji sprzymierzonych, husaria była "tylko" perełką w szarży chrześcijan.

ale również wspaniała być musiała szarża pod dowództwem rotmistrza Dąbrowy pod Kircholmem zajeżdżając w bok rajtarów Mansfelda cwałem rozniosła ich nasza husaria już we wstępnym ataku.

Nie sama husaria (500 husarów, 210 arkebuzerów, 100 kozaków). Po wyczynie Wojny i Kurlandczyków Dąbrowa atakował praktycznie ze wszystkim co miał pod ręką.

[Jarpen Zigrin]

To załóżmy, że ani rajtarii, ani artylerii pod Kircholmem nie ma. Nie ma żadnych petryhorców, kozaków, arkebuzerów, rajtarów, artylerii i piechoty.

To załóżmy, że w ogóle nie mamy husarii, a jest reszta, ciekawe ile byśmy nawygrywali.

Chocim od "strony technicznej" nie pokazał czegoś szczególnego. Ale jeśli chodzi o skutki, to jest to chyba pod tym względem jedna z największych bitew polskich. Te 8 tys. husarów to chyba nic przy liczbie Kozaków Sahajdacznego.

Hmm... husarzy 8 200, a 9 600 Chorągwie "kozackie" z lisowczykami... (nie wiem ile było lisowczyków, może się okazać się wtedy, że husaria była najliczniejsza).

Zresztą, w obronie, to husaria za wiele nie mogła pokazać.

Oj kolego jesteś w przeogromnym błędzie otóż przykładowo:

7 września podczas zmasowanego szturmu Turcy wdarli się już na wały polskiego obozu i co się wtedy dzieje? Hetman Chodkiewicz osobiście poprowadził do ataku odwód jazdy w składzie 3 chorągwi husarskich i jednej roty rajtarskiej dla wzmocnienia siły ognia. Husaria po wyjściu z obozu w cwale uderzyła na skrzydło Turków. Po tym przełamującym uderzeniu ostrzelano Turków, duże straty zadała im wtedy rajtaria. Turków nie tylko z okopu przegnano, ale daleko, daleko ku Tureckiemu taborowi. Podczas kolejnych dni taka sytuacja była powtarzana kilkakrotnie.

Nie sama husaria (500 husarów, 210 arkebuzerów, 100 kozaków). Po wyczynie Wojny i Kurlandczyków Dąbrowa atakował praktycznie ze wszystkim co miał pod ręką.

Mimo o dziwo... umniejszania roli husarii w tych bitwach to podam kolejny przykład czysto husarski otóż: Pod Kircholmem Jan Piotr Sapieha w momencie gdy atakował Dąbrowa to on na prawym skrzydle z 700 husarzami przełamując natychmiast 1200 szwadron rajtarii Brandta. Potem chyba Lacki ratował Sapiege również szarżą wyłącznie husarii.

[Tofik]

To załóżmy, że w ogóle nie mamy husarii, a jest reszta, ciekawe ile byśmy nawygrywali.

No i to właśnie dowód na to, że husaria była przełomowa dla nas.

Hmm... husarzy 8 200, a 9 600 Chorągwie "kozackie" z lisowczykami... (nie wiem ile było lisowczyków, może się okazać się wtedy, że husaria była najliczniejsza).

Nie chodzi o kozaków, a o Kozaków. Widzę, że Twoje dane pochodzą z Wikipedii, na tej samej stronie napisane jest, że Sahajdaczny przyprowadził 30 tys. Kozaków. Nowiński uważa, iż Sahajdaczny miał 30 tys. Kozaków, a Polaków i Litwinów było 25 tys.

Oj kolego jesteś w przeogromnym błędzie otóż przykładowo:

7 września podczas zmasowanego szturmu Turcy wdarli się już na wały polskiego obozu i co się wtedy dzieje? Hetman Chodkiewicz osobiście poprowadził do ataku odwód jazdy w składzie 3 chorągwi husarskich i jednej roty rajtarskiej dla wzmocnienia siły ognia. Husaria po wyjściu z obozu w cwale uderzyła na skrzydło Turków. Po tym przełamującym uderzeniu ostrzelano Turków, duże straty zadała im wtedy rajtaria. Turków nie tylko z okopu przegnano, ale daleko, daleko ku Tureckiemu taborowi. Podczas kolejnych dni taka sytuacja była powtarzana kilkakrotnie.

Ależ mi chodziło o typowe działania przełamujące, a nie o wypady.

Mimo o dziwo... umniejszania roli husarii w tych bitwach to podam kolejny przykład czysto husarski otóż: Pod Kircholmem Jan Piotr Sapieha w momencie gdy atakował Dąbrowa to on na prawym skrzydle z 700 husarzami przełamując natychmiast 1200 szwadron rajtarii Brandta. Potem chyba Lacki ratował Sapiege również szarżą wyłącznie husarii.

Czyli znów husaria miała znaczenie decydujące.

Chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz - nie ma bitwy, w której husaria stanowiłaby 100% sił, dlatego IMHO nie należy uznawać to za zwycięstwa tej formacji, a co najwyżej zwycięstwa, do których ona najbardziej się przyczyniła.

[Jarpen Zigrin]

Nie chodzi o kozaków, a o Kozaków. Widzę, że Twoje dane pochodzą z Wikipedii, na tej samej stronie napisane jest, że Sahajdaczny przyprowadził 30 tys. Kozaków. Nowiński uważa, iż Sahajdaczny miał 30 tys. Kozaków, a Polaków i Litwinów było 25 tys.

Tak najszybciej było mi sprawdzić, muszę sięgnąć do fachowej literatury i zobaczyć ile ich było dokładnie. Tym bardziej, że Cichowski z Sulczyńskim piszą, że husaria była najliczniejszą formacją tam.

Ależ mi chodziło o typowe działania przełamujące, a nie o wypady.

To były działania przełamujące, to one ratowały twierdzę w krytycznych momentach trudno żeby oni ruszyli na Turków skoro mieli bronić twierdzy jednakże ich szarże łamały atak Turków.

Chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz - nie ma bitwy, w której husaria stanowiłaby 100% sił, dlatego IMHO nie należy uznawać to za zwycięstwa tej formacji, a co najwyżej zwycięstwa, do których ona najbardziej się przyczyniła.

Kwestia nazewnictwa, pewnie bitwy w 100% husarzy nie ma, ale jeśli stanowią 3/4 trudno nie mówić o zwycięstwie husarii, oczywiście tematu nie trzeba się trzymać kurczowo możemy podyskutować i o tym gdzie husaria miała największe znaczenie, albo jaka była najlepsza szarża husarii.

[Tofik]

To były działania przełamujące, to one ratowały twierdzę w krytycznych momentach trudno żeby oni ruszyli na Turków skoro mieli bronić twierdzy jednakże ich szarże łamały atak Turków.

Działania przełamujące to takie, które ostatecznie decydują o wyniku bitwy. Taki wypad takowym działaniem na pewno nie był.

i o tym gdzie husaria miała największe znaczenie

No to przecież ja do tego cały czas chciałem pić

[Jarpen Zigrin]

Działania przełamujące to takie, które ostatecznie decydują o wyniku bitwy.

To uważam, że wypad Chodkiewicza 7 września był decydujący o obronie twierdzy, bo my tutaj nie mówimy o otwartej bitwie, ale o obronie Chocimia.

[Tofik]

Twoja wola. Niedawno twierdziłeś:

Podczas kolejnych dni taka sytuacja była powtarzana kilkakrotnie.

[Pancerny]

To uważam, że wypad Chodkiewicza 7 września był decydujący o obronie twierdzy

Tu się zgadzam około 550 husarzy plus chorągiew rajtarska zostawiła na placu około 600 zabitych Turków,przy 30 zabitych po naszej stronie.

Turcy bali się potem husarii do tego stopnia,że sułtan kazał atakować obóz kozaków.

Nie mam przy sobie książki o Kłuszynie(i chyba już jej więcej na oczy nie ujrzę,jak wiele innych ),bo jakoś pamięć zawodzi,czy pod Kłuszynem husaria atakowała bez kopii tylko szablami,bo tam też husarze wykonywali z 10 szarż.

[Jarpen Zigrin]

Twoja wola. Niedawno twierdziłeś:

Podczas kolejnych dni taka sytuacja była powtarzana kilkakrotnie.

Oczywiście, że tak ale ta sytuacja z 7 września była ekstremalna, było ogromne zagrożenie twierdzy, potem również to ponawiano, ale już nie było, aż takiego zagrożenia. Jednakże bez tej szarży husarii twierdza prawdopodobnie by padła.

Co do Kłuszyna nie wiem czy 10 x, ale z na pewno było to liczba 2 pod względem szarż po Warszawie 1656 r.

[Capricornus]

w obronie, to husaria za wiele nie mogła pokazać.

Przecież nie wylegiwali się, gdy inni walczyli, w czasie obrony husaria walczyła jak zwykłe wojsko pokazywali, więc co najmniej to samo, co reszta żołnierzy. Dla niektórych to niewiele dla innych sporo, szczególnie dla walczących to spora pomoc.

[ Dodano: 2008-03-21, 13:29 ]

Czy sama husaria mogła wygrać?

To zależy od przeciwnika, terenu i samej bitwy podejrzewam, że taki Kircholm byliby w stanie wygrać sami.