Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Gnome

Wojna grecko-turecka 1920-1922

Recommended Posts

Guest dimitris   
Guest dimitris

Uwagi Kolegi odnoszą się do sytuacji z pierwszej części tych starć. Natomiast okoliczności późniejsze bardzo trafnie opisała Fodele.

Spadek morale, to dopiero walkach w okręgu Ankary, gdzie armii greckiej zupełnie już nie dopisało zaopatrzenie - nie było skąd, jak i czego już dostarczać, a siły tureckie były już znacznie silniejsze niż greckie. I to jest jedyny wątpliwy strategicznie moment - należało coś wtedy zrobić, nie tkwić bezczynnie, ale brak przekonywujących wyjaśnień co ? To zbyt mało, by uznać ich dowódców za "patałachów".

Brytyjczycy nie "pomogli" Grekom, a świadomie przyprawili ich o te kłopoty (opisałem to wyżej, przy Wenzelosie), następnie pozostawiając w sytuacji postępującej niestabilności. Nie było już szansy, że (Grecy) statycznie dotrwaliby w Smyrnie 5 lat, czyli do obiecanego terminu referendum.

Jednoznacznie wyjaśniało się, że mocarstwa nie życzą sobie coraz lepiej zorganizowanego państwa Grecji na Bosforze (a o to cały czas chodziło w wojnie), wolą widzieć tam słabą i gwarantowanie posłuszną, skrajnie skorumpowaną Turcję. Tak wtedy myślano o Turcji, nie przewidując skali dokonań Kemala.

=========================

Zaczynam dostrzegać pyskówkę na ogólniki, sympatie, antypatie i epitety, zamiast dyskusji o faktach historycznych.

Nie podejmuję jej dalej.

Edited by dimitris

Share this post


Link to post
Share on other sites
pacam   
Uwagi Kolegi odnoszą się do sytuacji z pierwszej części tych starć. Natomiast okoliczności późniejsze bardzo trafnie opisała Fodele.

Gwoli przykładowo bitwy nad rzeką Sakarya, czyli dokładnie tej, która została stoczona raptem kilkadziesiąt kilometrów od tureckiej stolicy i w której, jako w rozstrzygającym momencie swojej wyprawy anatolijskiej, Grecy rzekomo nie mieli szans. Jeśli ma się niemal dwukrotną przewagę liczebną, a do tego ogromną przewagę w uzbrojeniu i stopniu unowocześnienia swojej armii, a nie zaszły żadne niespodziewane wypadki losowe i jednak się przegrywa, to albo szwankowało morale, albo dowodzenie padło na pysk i zakopało się głęboko w mule. Tak czy owak, wypada uczciwie przyznać, że także w pierwszej fazie wyprawy anatolijskiej, kiedy jeszcze Grecy parli naprzód, ich przeciwnicy bili się co najmniej równie dobrze. Co najmniej.

Co do reszty wypowiedzi dimitrisa:

Spadek morale, to dopiero walkach w okręgu Ankary, gdzie (...) siły tureckie były już znacznie silniejsze niż greckie.
I to jest jedyny wątpliwy strategicznie moment
To zbyt mało, by uznać ich dowódców za "patałachów".
Brytyjczycy nie "pomogli" Grekom
Nie było już szansy, że (Grecy) statycznie dotrwaliby w Smyrnie 5 lat, czyli do obiecanego terminu referendum.
armii greckiej zupełnie już nie dopisało zaopatrzenie

...to widać dokładnie, że fakty historyczne nie mają szans w konfrontacji z uwielbieniem Grecji i Greków. Wszystkie powyższe tezy zostały przeze mnie chyba dość wiarygodnie, z podaniem faktów oraz liczb, obalone w dwóch wcześniejszych moich wypowiedziach, a jednak kolega, choć nawet ich nie zanegował, to nadal twierdzi swoje. Co więcej, oskarża o sprowadzenie dyskusji do epitetów i ogólników (!). Cóż, z bezkrytyczną miłością jeszcze nikt nie wygrał.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.