Agresja Włoska w Etiopii

[secesjonista]

A jakie siły stanęły naprzeciw włoskich?

Tak na marginesie, swego czasu przeglądałem strony w języku amharskim (choć już nie podam jakie to były materiały), oni też wspominali o częstym użyciu tego typu prymitywnej broni, i raczej z dumą, pomimo że władca tego kraju starał się przedstawić swój kraj jako niemal w pełni nowoczesny.

[Vissegerd]

A jakie siły stanęły naprzeciw włoskich?

W 1935? Proszę bardzo:

Odwód główny, dow. Ces. Hajle Selassje (Addis Abeba):

Gwardia Cesarska (3 bataliony gwardii, potem jeszcze jeden, zmobilizowany w szkole kadetów) - jedyne, w miarę nowoczesne siły.

FRONT PÓŁNOCNY:

Armia Lewa, dow. Ras Imru Haile Selassje:

Siły (Sefari) Prowincjalne Goddżam - 13 tys. wojska regularnego (dow. Ras Imru Haile Selassie)

Sefari Walkait i Semien - 10 tys. górali

Poborowi Goddżam - 12 tys. ludzi (dow. Dejazmach Gessesse Belew)

Armia Centrum, dow. Ras Mulugeta Yeggazu z Illubabor (ok. 70 tys. regularnych):

Sefari Prowincjalne Amino

Sefari Prowincjalne Dżubba

Sefari Prowincjalne Gurage

Sefari Prowincjalne Dżimma

Sefari Prowincjalne Mui

Sefari Prowincjalne Om Hajer

Sefari Prowincjalne Sela

Sefari Prowincjalne Sodo

Sefari Prowincjalne Welega

Armia Prawa, dow. Ras Kassa Haile Darge:

Sefari Begemder - 53 tys. ludzi (dow. Ras Kassa Haile Darge)

Sefari Tigray - 15 tys. ludzi (dow. Leul Ras Seyum Mangasha)

Sefari Wag - 3 tys. regularnych (z 3 km) + 7 tys. (1/6 uzbr. w broń palną) (dow. Dedżazmatch Haile Kebbede)

Sefari Lasta - ? ludzi (dow. Fitawrari Andarge)

Sefari Yejju - ? ludzi (dow. Dedżazmach Admassu Birru)

Region Danakil, dow. Dejazmach Kassa Sebhat:

400 przeszkolonych ludzi

100 regularnych (z 5 km)

Później doszły uzupełnienia, min. Sefari Welega-Ardżo, ok. 12 tys. dobrze uzbrojonych ludzi z art. plot. pod d-twem Makonnena Demissie.

FRONT POŁUDNIOWY:

Sefari Ogaden - 3 tys. ludzi (w tym ok. 1 tys. w 2 batalionach Gwardii z km i moździerzami) (dow. Grazmach Afawarq Walda Samayat)

Odwody:

Sefari Harardże, dow. Dedżazmach Nasibu Emmanual, w składzie: batalion Gwardii (ok. 500 reg.), Sefari Illubabor (12 tys., dow. Dedżazmach Makonnen Endelkachew), Sefari Gemu Gofa (3 tys., dow. Dedżazmach Abebe Damtew), Sefari Arusi (3 tys., dow. Dedżazmach Amde Mikael), Sefari Kula (1 tys., dow. Dedżazmach Hapte Mikael).

FRONT SZEBELLE:

Sefari Bale - 4 tys. ludzi (dow. Dedżazmach Beine Merid)

FRONT DŻUBA:

Garnizon Dolo - 300 ludzi

Sefari Sidamo - 20 tys. ludzi (dow. Ras Desta Damtew), dobrze uzbrojeni + batalion Gwardii, artyleria plot.

Danych generalnie jest mało. Etiopczycy uzbrojeni byli min. w ok. 50 samolotów (w tym ok. 10 bojowych), 31 czołgów (18xCV-33, 6xFT-17, 7xM.IV), 21 samochodów pancernych (Rolls- Royce, Ford, Fiat, po 7 z typu), ok. 200 dział i moździerzy, ok. 50 armat ppanc.

[Mariusz 70]

Ciekawostka moze bedzie garsc informacji na temat reakcji amerykanskich Murzynow wobec tego konfliktu.

Doly spoleczne reagowaly mozna powiedziec...bardzo spontanicznie.Kiedy Joe Lewis wygral mecz bokserski z mistrzem wagi ciezkiej Primo Carnera,tlum czarnych rodakow zwyciezcy wylegl na ulice pladrujac wloskie sklepy i restauracje w Harlemie.Interweniowala policja,ktora przez cala noc wylapywala huliganow.Trudno to nazwac jakas zorganizowana akcja polityczna,ale niewatpliwie swiadczy o skutecznosci medialnej propagandy i spolecznych nastrojach w tym srodowisku.

Byli jednak i ochotnicy do wojaczki.

Panowie Hubert Fauntleroy Julian z Nowego Jorku i Johannes Robinson z Chicago,kierujac sie rasowym solidaryzmem jak i lotnicza pasja, za wlasne pieniazki dotarli do Etiopii.Sama podroz byla ponoc istna epopea i trwala z braku odpowiednich funduszy kilka miesiecy.Pan H.F.Julian mianowawszy sie samozwanczo zaledwie "pulkownikiem",a co wiecej nadawszy sobie skromny przydomek "Czarny Orzel Harlemu" zostal nawet dowodca etiopskich sil powietrznych.Niestety skompromitowal sie rozbiciem jednego z trzech dostepnych wtenczas samolotow,sam wyszedl szczesliwie z wypadku calo.Wladze etiopskie jego niewatpliwej odwagi i determinacji nie docenily i kazaly "pulkownikowi" kraj opuscic.Postarano sie o wiekszej klasy ekspertow zagranicznych.Sama postac H.F.Juliana jest bardzo ciekawa,choc akurat ten zyciowy epizod mu nie wyszedl.Byl to prawdziwy entuzjasta lotnictwa z licznymi interesujacymi doswiadczeniami,co wsrod Murzynow w owych latach nie bylo zbyt powszechne.

W zupelnie odmiennym stylu zabrala glos w sprawie tego konfliktu swiatowej slawy gwiazda estrady,aktorka i aktywistka antyrasistowska Josephine Baker.Uznajac etiopskiego cesarza za uzurpatora,kacyka w wielkim stylu i protektora niewolnictwa,apelowala o utworzenie "murzynskiej armii",ktora powinna skonczyc z ta hanba.Odzew tez i w tym przypadku byl niemal zerowy.

Troszke moze niektorych postawa pani Baker dziwic,ale ma swoja logike.Faktycznie w Etiopii niewolnictwo funkcjonowalo w najlepsze,co bylo w owych czasach, bardzo delikatnie mowiac-niezwykle dziwacznym przezytkiem.Podczas, gdy kolonializm chyba nikogo natenczas zbytnio nie dziwil.Aby tez od razu uprzedzic wszelkie ataki na pania Beker,ze pewnie jakas faszystka,koltun,glupia baba itp.dodam z gory,ze byla zasluzona dzialaczka francuskiego ruchu oporu w czasie IIWS.Sporo medali z Legia Honorowa na czele otrzymala,nawet z rak slynnego Generala-Prezydenta RF.

Edytowane 5 Maj 2012 przez Mariusz 70

[Andreas]

Cytuj

Tylko na początku.

Pozwolę sobie chwilę popolemizować.
Mit, że Etiopczycy w wojnie walczyli za pomocą dzid, to typowy zlepek rodem z brytyjskiej propagandy, oczerniającej Włochów jak tylko się da na forum międzynarodowym.
Po pierwsze, Etiopczycy dysponowali liczbą od 200 do nawet 400 tysięcy karabinów różnych typów. Tuż przed wojną zakupili 800 ręcznych i 250 ciężkich karabinów maszynowych, m.in. 175 produkcji Browninga. Ponadto, posiadali 234 działa różnych typów, zakupili 48 działek przeciwlotniczych Oerlikona, mieli też pewną ilość dział Schneidera i Vickersa.
Po drugie, od Niemiec otrzymali m.in. 3 samoloty, 30 działek przeciwpancernych, 10 tys. karabinów i 10 mln nabojów.
Po trzecie, w Etiopii służyli jako doradcy Belgowie (misja wojskowa mjr. Poleta, utworzyli oni szkołę w Harrerze, później przybyła nieoficjalna misja wojskowa płk. Reula), Turcy (trzyosobowa misja dowodzona przez gen. Mehmeta Wehib Paszę), byli też Szwedzi, którzy zreformowali służby medyczne armii, przybyli też pracownicy MCK z Holandii, Wlk. Brytanii i Finlandii, zaś szwajcarscy doradcy zreformowali Gwardię Cesarską w pełnoprawną jednostkę wojskową. Nie zabrakło także Austriaka-nazisty, kubańskiego pilota-poszukiwacza przygód, "białego" rosyjskiego inżyniera i paru innych ciekawych postaci.

Z powyższego dobitnie wynika, że chociaż etiopska armia nie była równorzędna poziomem z armią włoską, to absolutną bzdurą jest twierdzenie, że była uzbrojona w dzidy i tarcze. Posiadała sporo nowoczesnego uzbrojenia, zaś wiele jej anachronizmów (jak żołnierze bez butów, chłosta dla oficerów, kara śmierci za upadek morale, rytualna magia) wynikało z uwstecznienia cesarza i kół wokół niego. Cóż zresztą powiedzieć, skoro w tym kraju było wówczas w pełni legalne niewolnictwo.

[secesjonista]

Dnia 23.05.2017 o 21:53, Andreas napisał:

Po pierwsze, Etiopczycy dysponowali liczbą od 200 do nawet 400 tysięcy karabinów różnych typów.

 

To duży rozrzut, jeśli wierzyć polskiej Wiki, to siły abisyńskie liczyły ok. 600 000 ludzi, z prostej arytmetyki wynika, że od 200 000 do 400 000 żołnierzy - nie mogło mieć karabinu. No ale kto "wierzy" polskiej Wikipedii...

Widać i Włosi ulegli angielskiej propagandzie, jako że na włoskojęzycznej Wiki możemy przeczytać:

"Risulta difficile stimare la reale consistenza dell'esercito etiope all'epoca del conflitto italo-etiopico, secondo stime di parte italiana pare che l'esercito etiope consistesse in un numero di armati oscillante fra i 280000 - 350000 uomini, dei quali solo un quarto equipaggiato con fucili moderni e formato con una sufficiente preparazione militare. Ad essi andavano sommati circa un migliaio di mitragliatrici, mentre l'artiglieria consisteva in circa 200 pezzi di piccolo calibro, qualche decina di cannoncini antiaerei, qualche carro armato e un'aviazione pressoché assente (circa una decina di aerei)".

/podkreślenie - moje/

W co zatem wyposażone było 2/4 reszty wojsk?

 

Dnia 23.05.2017 o 21:53, Andreas napisał:

Mit, że Etiopczycy w wojnie walczyli za pomocą dzid, to typowy zlepek rodem z brytyjskiej propagandy

 

Skoro zdaniem Andreasa to wytwór li tylko brytyjskiej propagandy, to zadziwiającym jest, że ulegali jej sami Włosi. Jeśli przejrzeć ilustracje np. na łamach "La Domenica del Corriere" z 1936 r., które mają charakter gloryfikujący względem włoskich poczynań w Abisynii, to mamy tam przedstawionych Abisyńczyków z dzidami. To oczywiście może być tylko fantazja Achille Beltrame'a, tylko jak objaśnić ją: "zlepkiem rodem z brytyjskiej propagandy oczerniającej Włochów jak tylko się da na forum międzynarodowym".

[Andreas]

3 minuty temu, secesjonista napisał:

 

To duży rozrzut, jeśli wierzyć polskiej Wiki, to siły abisyńskie liczyły ok. 600 000 ludzi, z prostej arytmetyki wynika, że od 200 000 do 400 000 żołnierzy - nie mogło mieć karabinu. No ale kto "wierzy" polskiej Wikipedii...

Widać i Włosi ulegli angielskiej propagandzie, jako że na włoskojęzycznej Wiki możemy przeczytać:

"Risulta difficile stimare la reale consistenza dell'esercito etiope all'epoca del conflitto italo-etiopico, secondo stime di parte italiana pare che l'esercito etiope consistesse in un numero di armati oscillante fra i 280000 - 350000 uomini, dei quali solo un quarto equipaggiato con fucili moderni e formato con una sufficiente preparazione militare. Ad essi andavano sommati circa un migliaio di mitragliatrici, mentre l'artiglieria consisteva in circa 200 pezzi di piccolo calibro, qualche decina di cannoncini antiaerei, qualche carro armato e un'aviazione pressoché assente (circa una decina di aerei)".

/podkreślenie - moje/

W co zatem wyposażone było 2/4 reszty wojsk?

 

 

Skoro zdaniem Andreasa to wytwór li tylko brytyjskiej propagandy, to zadziwiającym jest, że ulegali jej sami Włosi. Jeśli przejrzeć ilustracje np. na łamach "La Domenica del Corriere" z 1936 r., które mają charakter gloryfikujący względem włoskich poczynań w Abisynii, to mamy tam przedstawionych Abisyńczyków z dzidami. To oczywiście może być tylko fantazja Achille Beltrame'a, tylko jak objaśnić ją: "zlepkiem rodem z brytyjskiej propagandy oczerniającej Włochów jak tylko się da na forum międzynarodowym".

Secesjonisto, dobrze wiesz, jaki był mój zamiar. Etiopczycy nie byli uzbrojeni wyłącznie w dzidy, jak próbuje się to przedstawiać. Ustępowali armii włoskiej, to prawda, ale poziom Zulusów spod Isandlwany to nie był. Myślałem, że wyjaśniłem to dostatecznie powyżej.

[Andreas]

Cytuj

To duży rozrzut, jeśli wierzyć polskiej Wiki, to siły abisyńskie liczyły ok. 600 000 ludzi, z prostej arytmetyki wynika, że od 200 000 do 400 000 żołnierzy - nie mogło mieć karabinu. No ale kto "wierzy" polskiej Wikipedii...

A, sprawdziłem po drodze - do września 1935 r. zmobilizowano łącznie 300-350 tys. etiopskich żołnierzy. Więc maksymalnie 1/3 mogła nie mieć karabinów.
 

Cytuj

"Risulta difficile stimare la reale consistenza dell'esercito etiope all'epoca del conflitto italo-etiopico, secondo stime di parte italiana pare che l'esercito etiope consistesse in un numero di armati oscillante fra i 280000 - 350000 uomini, dei quali solo un quarto equipaggiato con fucili moderni e formato con una sufficiente preparazione militare. Ad essi andavano sommati circa un migliaio di mitragliatrici, mentre l'artiglieria consisteva in circa 200 pezzi di piccolo calibro, qualche decina di cannoncini antiaerei, qualche carro armato e un'aviazione pressoché assente (circa una decina di aerei)".

Następnym razem proszę o tłumaczenie.
Kwestia zgodności włoskiej Wikipedii też pozostawia dużo do życzenia - sporo przebojów było m.in. z hasłem o operacji ''Compass''.

[secesjonista]

Na szczęście polska Wikipedia wyróżnia się rzetelnością, a jakie by wielkości nie podstawiać - to wychodzi, iż część nie była uzbrojona w miarę nowoczesną broń. 

[Andreas]

Cytuj

Na szczęście polska Wikipedia wyróżnia się rzetelnością

Z tym bym polemizował.
 

Cytuj

a jakie by wielkości nie podstawiać - to wychodzi, iż część nie była uzbrojona w miarę nowoczesną broń.

Ale ja temu nie zaprzeczam, ja tylko protestuję przeciwko propagandzie dzid.
PS Na włoskiej Wiki oczywiście nie ma słowa o zagranicznym wsparciu dla Etiopii.

[secesjonista]

Wsparciu w okresie wojny czy przed?

[Andreas]

Cytuj

Wsparciu w okresie wojny czy przed?

Przed wojną, w trakcie jest to mniej istotne.