Boje nad Marną

[Estera]

Podyskutujmy o bitwie nad Marną. Jak wyglądała? Jakie miała znaczenie? Kto się odznaczył?

Może ktoś zaprezentuje jakąś mapkę...

[Tofik]

Najbardziej odznaczyli się chyba Rosjanie (głupio działali, ale liczy się sam fakt), gdyby nie oni, zapewne Niemcy wchodziliby do Paryża. Moim zdaniem obydwie Marny miały największe znaczenie w tej wojnie (z tymże pierwsza miała większe), klęska sprzymierzonych w tych bataliach równały się zajęciu Paryża przez Niemców. Do pierwszej bitwy nad Marną z pewnością przyczyniła się - początkowo - ofensywna postawa Joffre'a.

[Don Pedrosso]

Jakie miała znaczenie? Pierwsza Marna zatrzymała Niemców, którzy gdyby zdobyli Francję w 6 tygodni jak początkowo zakładali mieliby większe szanse wygrać całą wojne. Szyki popsuli im Rosjanie na wschodzie jak wyżej napisał Tofik oraz "Plan 17" Joffre'go. II Marna również miała wielki udział w ostatecznym zwycięstwie, gdyż zatrzymała ofensywę niemiecką wyczerpując ich i doprowadzając do ostatecznej kapitulacji. Nie może się jednak ona równać z I Marną, gdyż ofiar było zdecydowanie mniej i nie miała tak wielkiego znaczenia strategicznego.

A tutaj mapka I bitwy nad Marną:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Marne_-_Map.jpg

[mch90]

Jakie miała znaczenie?

Pierwsza Marna miała olbrzymie znaczenie dla historii wojen. Jako preludium do dwudziestowiecznych działan wojennych bitwa nad Marna uwidaczniała nową rzeczywistość. Nigdy wcześniej nie stoczono podobnej bitwy jak i straty były porażające. Dane na temat strat niemieckich przepadły, niestety, podczas II wojny światowej gdy w koncówce kwietnia 1945 roku w wyniku nalotu spłonęło poczdamskie Reichsarchiv, jednak, z racji tego, że nad Marną toczono względnie symetryczne działania, były one pewnie zbliżone do strat francuskich wynoszących 80 tys. zabitych.

Do pierwszej bitwy nad Marną z pewnością przyczyniła się - początkowo - ofensywna postawa Joffre'a.

Co do planu Joffre'a, było to niewątpliwie zadziwiające osiągnięcie sztabowe, by sprowadzić oddziały z Lotaryngii, sformować z nich nową armię i rzucić na tyły von Klucka. Kontrmanewr von Lucka, z kolei, z braku dodatkowych oddziałów, spowodował powstanie luki na styku 1. i 2. Armii w którą wkroczył BEF.

[Krzysztof M.]

Pierwsza bitwa nad Marną miała decydujące znaczenie dla dalszego przebiegu I wojny światowej - jednakże nie była to tak krwawa i wyniszczająca bitwa jak późniejsze starcia nad Sommą czy pod Verdun. Brytyjczycy wręcz (przesadzając nieco) nazywali ją "bitwą, której nie było". Faktem jest iż więcej było w niej manewrów niż samych walk. Jednakże odwrót niemiecki znad Marny oznaczał fiasko ich wojny błyskawicznej i tym samym jej znaczenie jest trudne do przecenienia.

II bitwa nad Marną ostatecznie zatrzymała ofensywy niemieckie 1918 roku, ale prawda jest taka że Niemcy nie byli już wówczas w stanie wygrać wojny i dosłownie "dowlekli się nad Marnę". Bitwa ta jest jednak prawdziwą "bitwą narodów" XX wieku - natarcie niemieckie zostało zatrzymane wspólnym wysiłkiem Francuzów, Brytyjczyków, Włochów, Amerykanów - a nawet (choć w niewielkiej liczbie) Rosjan.

[Andreas]

A teraz może z nieco innej beczki: a skąd pojawił się mit o ''aniołach z Mons''? Czy był o wymysł, czy też może prawda?

[bavarsky]

Dla znających Rosyjski: Pujans, Niemieckie korpusy kawaleryjskie w bojach pod Marną, tłumaczenie na rosyjski z francuskiego oryginału: Pujans. La défense de la brèche Klück-Bülow par les corps de cavalerie Marwitz et Richthofen (6–9 septembre 1914). — Paris — Strassbourg, Berger — Levrault, éditeurs, 1932–1934.

http://militera.lib.ru/h/pujans/index.html

Kłaniam Się

B.

[widiowy7]

A paryskie taksówki:

W krytycznym momencie bitwy nad Marną w 1914, kiedy Paryż był zagrożony przez Niemców francuskie dowództwo chwyciło się środka na tamten czas bardzo niekonwencjonalnego. Otóż nakazano konfiskatę na cele wojenne paryskich taksówek marki Renault, które w odpowiednim momencie dowiozły francuskie posiłki w zagrożony rejon frontu.Według niektórych historyków miało to kluczowe znaczenie w odparciu Niemców spod Paryża. Sam Louis Renault został po wojnie odznaczony francuską Legią Honorową za wkład w zwycięstwo aliantów w I wojnie światowej.

Czy rzeczywiście miało to jakieś znaczenie? przerzucono samochodami ok. 4 tys. żołnierzy?

[redbaron]

A paryskie taksówki:

Czy rzeczywiście miało to jakieś znaczenie? przerzucono samochodami ok. 4 tys. żołnierzy?

Szczerze mówiąc nie wiem. Dokładniej tej bitwynie analizowałem, bo to jest [a przynajmniej był w międzywojniu] mit większy niż Verdun - na 14 tomów niemieckiej oficjalnej historii PWS aż 2 poświęcono temu zagadnieniu (1 to marsz do bitwy, a drugi to bitwa).

Nie mniej jednak problemem była luka pomiędzy 1 Armią von Klucka i 2 Armią von Bülowa. Paryż był za silną twierdzą, żeby von Kluck dał radę go zdobyć, a samo rozbicie koncentrującej się w jego rejonie francuskiej armii (bodaj 6 Armia) i tak by nic nie dało - jego skrzydło byłoby i tak zagrożone.

Bitwa nad Ourcq i nad Marną to tak jak Tannenberg - manewr z położenia środkowego. Ale Francuzi to nie Rosjanie, z nimi takie rzeczy nie były możliwe, żeby dowódca armii się przyglądał biernie, jak biją sąsiada.

[Krzysztof M.]

Odświeżając. Taksówki paryskie miały znaczenie symboliczne, propagandowe. Przerzucono nimi równowartość brygady - co mogło mieć wymiar taktyczny ale nic poza tym. Paryskie taksówki to miał być symbol jedności i solidarności narodu w obliczu niemieckiej agresji. Było to coś "niebanalnego" - jak wyrazić to miał jeden z francuskich generałów.

Niewielu jednak wie, że taksówkarze policzyli za kurs po normalnej stawce.

[kingaem1]

Witam. Poszukuję jakichkolwiek dowodów, że mój pradziadek uczestniczył w bitwie nad Marną. Nazywał się Jan Kowalski (ur.1891- zm.1962r.) Po bitwie trafił do niewoli na wyspie św. Marcina, w bitwie stracił lewą rękę. Walczył po stronie Niemiec, wcielony przez wojsko z Berlina. Umarł w Lidzbarku (woj. warmińsko- mazurskie).

[Kadrinazi]

Musiałabyś poszukać w jakim regimencie służył, to mogłoby dać jakąś podstawę do dalszych poszukiwań.

[redbaron]

No jak z Berlina, to jest spora szansa, że w którymś z regimentow III Korpusu Armijnego ewentualnie z III Korpusu Rezerwowego lub z Korpusu Gwardii. Tyle, że to za bardzo nas nie przybliża... gdybyś miała jakieś jego zdjęcie w mundurze, to może dałoby się z niego coś wyciągnąć.