Higiena w Średniowieczu

[Capricornus]

spotkałem się z relacją muzułmańskiego medyka, który "odwiedził" swoich kolegów "po fachu" w Europie chrześcijańskiej

Mam pytanko: kiedy ten Arab był w Europie?

Opisywał jak to operowali rękę (odcięli toporkiem),

Amputacji we wczesnym średniowieczu w ogóle nie wykonywano potem tak, ale nie toporkiem a za pomocą specjalistycznych narzędzi: nóż do skóry, nóż do mięśni i piłka do kości. Nawet, jeśli gdzieś przez przypadek zobaczył dzieło jakiegoś konowała (toporek) to nie powiesz mi, że taka amputacja nie jest skuteczna a biorąc pod uwagę, że wszelkie operacje wykonywane były bez znieczulenia pacjent cierpiał krócej.

Toporek jednak, jeśli faktycznie coś takiego widział nie był w użyciu przez wykwalifikowanego lekarza takie narzędzie miażdży tkanki i kruszy kość, co znacznie pogarsza możliwość zagojenia rany.

gorączkę leczyli (topili w wodzie),

A co mieli nie leczyć?

I pozwolę sobie zauważyć, że do dzisiaj taką metodę się stosuje w przypadku gorączki niedającej się zbić farmakologicznie pacjenta zanurza się w zimnej wodzie.

dawali lekarstwa chorym (modlili się)

A mieli nie dawać? A modlitwa jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

No właśnie

No właśnie. :wink:

[chaemuaset]

Amputacji we wczesnym średniowieczu w ogóle nie wykonywano

To radzę zajrzeć do paru sprawozdań z prac archeologicznych, gdyż widocznie paru antropologów jest innego zdania :razz:

[Lu Tzy]

Musze wesprzec Capricornusa.

Sredniowiecze nie bylo wcale tak na bakier z higiena. W porownaniu do czasow nieco pozniejszych, rzecz jasna, nie - terazniejszych.

Laznie publiczne w miastach byly powszechne, liczne i nie tylko dla bogatych.

Zeby bylo zabawniej, to Renesans jest epoka brudactwa. Zaczelo sie po Czarnej Smierci (nb. to niekoniecznie byla dzuma, albo nie tylko dzuma; niektorzy pisza i o goraczce krwotocznej). Od tego czasu pojawia sie przekonanie o katastrofalnym wplywie mycia sie na zdrowie (bo rozpulchnia skore i otwiera ja dla zlych waporow), o koniecznosci ubierania sie w tkaniny geste - by dodatkowo sie przed waporami ochronic....

Nocniki przechodniom na glowy oprozniano i w XIXwiecznym Londynie. Wtedy tez Europe pustoszyla epidemia klasycznej choroby brudu - cholery.

Otwarte rynsztoki znikaja w Europie w wieku XX.

[Narya]

Capricornus, dokładnie nie pamiętam, ale w czasach, kiedy w Hiszpanii swoją świetność przeżywał kalifat kordobański (albo mi się znowu coś poplątało).

Lu Tzy, we wczesnym średniowieczu to używano jeszcze łaźnie rzymskie, ale KK zakazał ich użytkowania i przypadkiem wyświadczył ludziom przysługę, bo ludzie źle użytkowali łaźnie rzymskie i dochodziło do licznych zakażeń i chorób. :wink:

[Capricornus]

widocznie paru antropologów jest innego zdania

A paru historyków medycyny jest właśnie tego zdania. Jeśli coś wiesz na ten temat to przybliż nam a nie rzucasz zdawkowymi zdaniami. :tongue:

Co takiego na ten temat mają do powiedzenia antropolodzy?

[ Dodano: 2008-03-21, 23:54 ]

dokładnie nie pamiętam, ale w czasach, kiedy w Hiszpanii swoją świetność przeżywał kalifat kordobański

To ładnych parę lat, może coś bliżej.

[chaemuaset]

A paru historyków medycyny jest właśnie tego zdania. Jeśli coś wiesz na ten temat to przybliż nam a nie rzucasz zdawkowymi zdaniami. :tongue:

Co takiego na ten temat mają do powiedzenia antropolodzy?

Wiedza podręcznikowa - jest znane całe mnóstwo szkieletów ze śladami udanych zabiegów tego typu... Co do samej higieny to inna sprawa - najbardziej higieniczni byli we wczesnym z pewnością skandyunawowie (z pośród europejczyków) - sauny, kąpiele przynajmniej co sobotę itp...

[Lu Tzy]

Co do samej higieny to inna sprawa - najbardziej higieniczni byli we wczesnym z pewnością skandyunawowie (z pośród europejczyków) - sauny, kąpiele przynajmniej co sobotę itp...

Takis pewny :wink: ? Kilka postow wyzej Pancerny wspomina zrodlo opisujace Slowianszczyzne.

[chaemuaset]

Takis pewny :wink: ? Kilka postow wyzej Pancerny wspomina zrodlo opisujace Slowianszczyzne.

Mimo wszystko to mieszkaniec ówczesnej Skandynawii najbardziej dbał o higienę. Poza sauną i kąpielami znane są najliczniejsze znaleziska narzędzi do higieny intymnej (w tym spotykane tylko tam łyżeczki do czyszczenia uszu). Takim pewny. :twisted:

[Capricornus]

Poza sauną i kąpielami znane są najliczniejsze znaleziska narzędzi do higieny intymnej (w tym spotykane tylko tam łyżeczki do czyszczenia uszu).

Znane czy interpretowane przez archeologów jako narzędzia służące do utrzymywania higieny?

Ale nie oto chodzi, kto był najczyściejszy tylko o to, że średniowieczni ludzie nie byli tak brudni jak to sobie większość ludzi wyobraża.

[Lu Tzy]

Albo raczej, ze nie byli bardziej brudni niz ich przodkowie i potomni :wink: .

[chaemuaset]

Znane czy interpretowane przez archeologów jako narzędzia służące do utrzymywania higieny?

Poza znaleziskami występującymi w całej Europie spotyka się znaleziska (jak np. wspomniane przeze mnie łyżeczki do czyszczenia uszu), których nie spotyka się nigdzie indziej, jednakże nie ma problemów identyfikacyjnych ze względu na wspominanie o nich w sagach.

[Capricornus]

jest znane całe mnóstwo szkieletów ze śladami udanych zabiegów tego typu

Tylko istnieje pytanie czy to nie nadinterpretacja źródła, przecież ci ludzie swoje kończyny mogli stracić w inny sposób walka, wypadek nie koniecznie na skutek celowego zabiegu medycznego.

[Lu Tzy]

No nie, to jest rozpoznawalne. Sam tu podales, dlaczego :wink: . Mozna odroznic efekt amputacji , czy szerzej, zabiegu chirurgicznego, od efektu urazu. Przynajmniej niekiedy.

Jednak chcialbym zobaczyc jakies nazwiska i tytuly, w ktorych sie pojawiaja podobne informacje o stanie medycyny wczesnosredniowiecznej.

Pytanie kolejne: gdzie? Italia, czy Rus?

[chaemuaset]

Tylko istnieje pytanie czy to nie nadinterpretacja źródła, przecież ci ludzie swoje kończyny mogli stracić w inny sposób walka, wypadek nie koniecznie na skutek celowego zabiegu medycznego.

Nie znam się na tym ale jeżeli antropolog stwierdza, że amputowano to znaczy że amputowano.

Jednak chcialbym zobaczyc jakies nazwiska i tytuly, w ktorych sie pojawiaja podobne informacje o stanie medycyny wczesnosredniowiecznej.

Pytanie kolejne: gdzie? Italia, czy Rus?

Skandynawia i Ruś. Wiadomości czerpię z rozmów z archeologami (wolę uniknąć użycia nazwisk), oraz z przeróżnych raportów z prac archeologicznych z terenów Polski i historycznej Rusi.

[Lu Tzy]

Moge prosic o namiary na te raporta? Rzecz bardzo interesujaca!